[liik]

Задача рассчитать плитный фундамент. Пришли в табличной форме нагрузки от каркаса на фундаментную плиту. Если бы расчет каркаса и плиты был совместным, можно было задать все достоверные загружения и от них уже кроссом находить коэффициенты постели, а метод тупого приложения нагрузок, по моему, будет очень неэкономным. Насколько ошибочен подобный расчет, и как к нему отнесется экспертиза?

[Николай Г.]

База есть? Нагрузки есть (как минимум пара комбинаций)? Компоновка есть? Ну а чего еще нужно? Если сооружение конечно не является воплощение гения архитекторов или технологов. Раньше только так и считали без всяких скадов и лир.

[vfc.cz]

Сообщение от liik Насколько ошибочен подобный расчет

в общем то раздельный метод расчета пока еще никто не отменял) см., напр. п. 2.8, 2.9 пособия к СНиП 2.02.01-83

[wvovanw]

Сообщение от vfc.cz в общем то раздельный метод расчета пока еще никто не отменял) см., напр. п. 2.8, 2.9 пособия к СНиП 2.02.01-83

в общем то
СП 16.13330.2011

4.2.5 Пространственные стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые системы с учетом факторов, определяющих напряженное и деформированное состояние, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, геометрической и физической нелинейности, свойств материалов и грунтов.

СП 50-101-2004

5.2.1. Нагрузки и воздействия на основания, передаваемые фундаментами сооружений, должны устанавливаться расчетом, как правило, исходя из рассмотрения совместной работы сооружения и основания

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от liik Пришли в табличной форме нагрузки от каркаса на фундаментную плиту.

а какие именно нагрузки пришли?
РСУ или РСН?
если РСУ, то шлите их далеко.

wvovanw, это документы добровольного применения.

Автор не уточнил, какое здание, какой фундамент и вообще. Если монолитная коробка жесткая со стенами и т.д. - то надземная часть сильно влияет на плиту. Если стальной каркас со связями в двух направлениях, то только в районе связевых блоков будет какое-то взаимное влияние, остальные части здания вообще никак влиять не будут.

[wvovanw]

2.4. Расчетная схема системы сооружение - основание или фундамент - основание должна выбираться с учетом наиболее существенных факторов, определяющих напряженное состояние и деформации основания и конструкций сооружения (статической схемы сооружения, особенностей его возведения, характера грунтовых напластований, свойств грунтов основания, возможности их изменения в процессе строительства и эксплуатации сооружения и т.д.). Рекомендуется учитывать пространственную работу конструкций, геометрическую и физическую нелинейность, анизотропность, пластические и реологические свойства материалов и грунтов.

СНиП 2.02.01-83*

если есть расчетные сочетания нагрузок, то можно расчитать фундамент и без каркаса.

wvovanw, если каркас достаточно жесткий - то и его не стоит без плиты считать. Неравномерные в ней осадки вызовут дополнительные в нем усилия. А его жесткость не даст плите деформироваться свободно. Статически-неопределимая система, её нельзя считать отдельными элементами.

[Boris_1]

В некоторых случаях здания можно считать без учета работы основания. А вот фундаментную плиту желательно с учетом пространственной работы здания посчитать. Результат будет более корректный, нежели чем без учета пространственной работы)
liik, а расчетную схему Вам не хотят прислать?

[Ayvengo]

Сообщение от vfc.cz в общем то раздельный метод расчета пока еще никто не отменял) см., напр. п. 2.8, 2.9 пособия к СНиП 2.02.01-83

ФЗ №384 уже давно отменил.

[Boris_1]

Сообщение от Ayvengo ФЗ №384 уже давно отменил.

Но СП 22, который скоро будет обязательным, позволяет здания считать без учета работы основания

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai если каркас достаточно жесткий - то и его не стоит без плиты считать. Неравномерные в ней осадки вызовут дополнительные в нем усилия. А его жесткость не даст плите деформироваться свободно. Статически-неопределимая система, её нельзя считать отдельными элементами.

я и не спорю насчет этого, я только за совместный расчет, но у автора темы другая ситуация.

Сообщение от Boris_1 Но СП 22, который скоро будет обязательным, позволяет здания считать без учета работы основания

пункт 5.1.4 из этого СП с вами не согласен

5.1.4. Сооружение и его основание должны рассматриваться в единстве, т.е. должно учитываться взаимодействие сооружения с основанием. Для совместного расчета сооружения и основания могут быть использованы аналитические, численные и другие методы (в том числе метод конечных элементов, метод конечных разностей, метод граничных элементов и др.).

[Boris_1]

wvovanw, п.5.6.50 и п.5.6.52

[Ayvengo]

СП юридически меньший документ по сравнению с ФЗ. Если СП противоречит ФЗ, то свод правил должен быть исправлен

[Boris_1]

Сообщение от Ayvengo СП юридически меньший документ по сравнению с ФЗ. Если СП противоречит ФЗ, то свод правил должен быть исправлен

Как всегда бардак=(
Ну а если по большому счету, то ФЗ №384 сам требует некоторой актуализации....
А еще есть постановление (новое), которое четко говорит, что с 1.06.15 перечень актуализированных СП должен применяться на обязательной основе, а также обязывает экспертов рассматривать поступающую на экспертизу документацию с точки зрения актуализированных СП.

[Ayvengo]

Сообщение от Boris_1 Ну а если по большому счету, то ФЗ №384 сам требует некоторой актуализации....

Проводилась в июле 2013 года.

[Boris_1]

Сообщение от Ayvengo Проводилась в июле 2013 года.

Тех регламент о безопасности зданий и сооружений 2013 года есть!??
Поделитесь пожалуйста!)

[Ayvengo]

Сообщение от Boris_1 Тех регламент о безопасности зданий и сооружений 2013 года есть!?? Поделитесь пожалуйста!)

http://docs.cntd.ru/document/902192610

[Leonid555]

Сообщение от Ayvengo Проводилась в июле 2013 года.

2 июля 2013 года был принят Федеральный закон №185-ФЗ, а в нем только одна статья касается закона № 384-ФЗ. Это статья 130 , в которой сказано:
"Статья 130
В пункте 1 части 13 статьи 30 Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 1, ст. 5) слово "учреждений" заменить словом "организаций"."

Вот собственно и все изменения. Подумаешь - одно слово заменили! Тоже мне - актуализация!

[Ayvengo]

Сообщение от Leonid555 Вот собственно и все изменения. Подумаешь - одно слово заменили! Тоже мне - актуализация!

Ну так напишите Медведеву, что Вас не устраивает такая актуализация. А то только на форумах все строчат, а как официальное письмо написать в какую инстанцию - пас.

[Leonid555]

Сообщение от Ayvengo Ну так напишите Медведеву, что Вас не устраивает такая актуализация.

А меня в законе №384-ФЗ всё устраивает. Вас не устраивает? Вот вы и пишите!
Меня учили законы выполнять, а не обсуждать. Для обсуждения законов госдума есть.

Я свой пост №18 написал только потому, чтобы все поняли - никакой особой актуализации закона №384-ФЗ не было.