|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
и правда что. К чему вот это было? Ильнур, оставь свои эротические фантазии Пример, пожалуйста. С теми исходным данными, которые в цитируемом - 300м длина корпуса, 90м ширина, возгорание сразу по всей площади. Только реальный пример, а не фантазии. Цитата:
Прибыть - одно. Потушить - другое. Цитата:
Мы автомобили огнезащищаем или здания/сооружения до тысяч кв. м. площадью? Offtop: Все-таки склоняюсь к мнению, что Бахил добрался-таки до Ильнура и покусал его |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Предел огнестойкости колонн выше покрытия. т.к. нужно сохранить целостность границ. И пожар локализовать внутри стен. Посмотрите фото. Если колонну упадут через 15 минут, то огонь разлетится повсюду. А так он будет внутри здания. Где его будут тушить, а сам он будет локализован.
А люди должны убежать задолго до того, как начнут падать фермы. У них на эвакуацию 5 минут. И ничего сидеть внутри и смотреть на угольки. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Пипец, убитый раненого тащит.
Кто во что горазд. Цитата:
Цитата:
"Очаг под фермой", "у них пять минут" - тут еще надо разобраться, кто кого покусал...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
В этой брошюрке будет написано - "бежать в огонь"? Хватит уже ерундой болтать. Человек будет бежать от огня. В панике. Туда, где ферма сгореть пока не может в принципе - огня там нет. А если есть - то хрен ты туда человека загонишь. Он скорее в окошко с 3-го этажа сиганет.
Offtop: Ильнур, у меня такое ощущение, что "раненый" в этой теме то скачет с одного на другое, то приплетает всякую левую лабуду типа сгоревших бань и 2 минуты полыхающих автомобилей... Угадай, кто это и куда он ранен? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090
|
не понятно, что утверждал Ильнур - что колоннам тоже достаточно предела 15 минут, т.к. нет смысла в 45 или что фермы нужно проектировать с пределом 45?
не всегда. Утверждать, что колонны не нуждаются в защите только потому, что через пару минут фермы херакнутся, - не всегда правильно. А если пожар локальный, только у колонны. Фермы вообще не нагреваются, только одна колонна. Тогда без ее защиты здание через 15 минут накроет, иначе - через 45. Есть разница? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
И вот в этом месте не нужно начинать про особенности конструктива зданий - в нормах особенности схем не учитываются. Только роль элемента - несущий или ненесущий. Поэтому рассматривать нужно худший случай - подстропильные фермы, распорки по колоннам и по фермам, связевые фермы между фермами, прогоны, участвующие в несении, и все иное.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
Для заказчика конечно это интересно. Обработка ферм, и прогонов это 50% от площади конструкций подлежащих защите. С учетом, что для задний II степени огнестойкости перечисленные элементы нужно будет покрывать конструктивной огнезащитой - цена вылазит приличной (не считая того, что и конструкции покрытия нужно проектировать с учетом веса огнезащиты) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
По стоимости защиты - протянуть под кровлей пару ржавых дренчерных труб мне кажется дешевле. Все так не однозначно... Действительно побеждает "СДАМ".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Мужики, так к общему знаменателю и не пришли получается...
У меня ситуация сейчас возникла такая: есть фермы стропильные, чердачные, уголковые. Высота чердачного пространства от 0.8 до 2.5 метров - полноценный чердак с бетонным полом и фальцевой кровлей, наполненный всякими воздуховодами и прочими техническими компонентами. Здание само по себе с несущими кирпичными стенами, то есть в "устойчивости каркаса всего здания" фермы не участвуют. Вопрос - на какой предел огнестойкости R красить фермы? Как несущий элемент под R90 получается не подходит (по определению "несущего элемента" по СНиП 21-09 п. 5.20). Как перекрытия в том числе чердачные с R45? Offtop: Вариант с R15 бесчердачных ферм точно отпадает!?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Скажите пожалуйста, если бы чердачного перекрытия не было, то ферму покрывали бы по R15 в соответствии с требованиями!? Пытаюсь глубже понять, что такое несущий элемент - значит если снег, кровля и т.д. то не несущий, а если чердак, перекрытие, возможно люди - то несущий? Извините за холиварные вопросы, но реально не доходит
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
иваниваныч, Спасибо Вам!))
Позвольте еще один вопрос. Есть колосниковая ферма. Находится над сценой в колосниковом пространстве (здание - театр). Держит оборудование, световые фермы, звуковое оборудование, занавес и т.д. Никаким образом в устойчивости здания не участвует. По верхнему и нижнему поясу колосниковых ферм выполнен дощатый настил, чтобы технический персонал мог обслуживать оборудование. Над колосниковыми фермами есть ж.б. бесчердачное перекрытие покрытие. В проекте есть указание - обработать ферму огнезащитным составом. Вопрос на какую R выполнять обработку?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 04.09.2019 в 12:17. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Что означает сей термин: "бесчердачное перекрытие"? Перекрытие - это по определению перекрытие нижнего этажа, т.е. ДОЛЖЕН наличествовать этаж сверху. Вот я и спрашиваю - какой- такой "бесчердачныЙ?" Там УЖЕ есть целый этаж (судя по слову "перекрытие"), а не то чтобы чердачог...
Вы не путаете перекрытие с покрытием?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Оговорился. Исправил.
----- добавлено через ~2 мин. ----- ИМХО все 3 варианта являются бесчердачными покрытиями. Offtop: Предвкушаю вопрос)))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
В каких случаях в конструкцию дорожной одежды включают речной песок? | генпланистка | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 3 | 26.12.2009 23:19 |
В каких случаях пишется примечание "Данный лист смотреть совместно с л."? | Дима Богомолов | Разное | 33 | 29.05.2009 18:15 |
В каких случаях на кровле применяются переходные мостики | zodchij | Архитектура | 2 | 07.04.2009 15:46 |
Испытание нагружением металлических конструкций | oleg_81 | Металлические конструкции | 7 | 26.12.2007 14:12 |