| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчеты на стадии "Проектная документация"

Расчеты на стадии "Проектная документация"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2009, 23:40 #1
Расчеты на стадии "Проектная документация"
Nick Kononenko
 
Конструктор-строитель
 
Сочи
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 216

Можно ли давать в расчетах на стадии "Проектная документация" (бывшая стадия "Проект") армирование несущих строительных конструкций, если затем будет стадия"Рабочая документация" (бывшая стадия "Р") с уточненной конструктивной схемой здания, уточненными "пирогами", проемами в перекрытиях и т.д. Ибо строители и заказчики в целях экономии (на проектировщиках) зачастую стремятся обойтись без расчетов во второй стадии проектирования,что может привести к плачевным последствиям. Хотел бы также узнать, какой процент конструкторской части проекта надо выделять на расчеты на 1-й стадии (ПД) и какой -на второй стадии (РД).
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Просмотров: 26004
 
Непрочитано 22.01.2009, 05:45
#2
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Прикол ... нет бывших стадий ... есть П, РП, Р.

Цитата:
Например:
СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
МОСКВА 2003 г.

п.1.7 ... Посмотрите
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...

Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 22.01.2009 в 13:25.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 07:30
#3
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


С выходом постановления 87, для стадии П, показать расчетное армрование, насколько я понял это постановление, необходимо.
ursula вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 23:45
#4
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Но ведь стоимость "Проектной стадии" всего 40%-останешься без штанов

Поправка -в стадии "Проектная документация"
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 23.01.2009 в 00:21.
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 20:29
#5
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


1. Все расчеты делаются на стадии ПД (см. п.14е Постановления 87)
2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 21:30
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
1. Все расчеты делаются на стадии ПД (см. п.14е Постановления 87)
2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.
Но зато в стадии П необходимо давать расход материалов для сметчиков. раскладку арматуры показывать необходимо - можно не показывать какие либо узлы стыков стен/перекрытий, балок, колонн и т.п.
И потом подрядчик не имеет права строить по стадии П(Проектная документация) - все равно придется предъявлять рабочку надзорам(а эту рабочку проще всего и дешевле сделать тем кто делал "П")
 
 
Непрочитано 23.01.2009, 21:57
#7
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Но ведь стоимость "Проектной стадии" всего 40%-останешься без штанов
Рекомендованно новое соотношение по стоимости разделов:
проектная документация - 60%
рабочая документация - 40%.
Но окончательно устанавливается по договоренности Заказчик-Исполнитель.
Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Армирование показывать в ПД не нужно
Еще как нужно.
legi вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 22:58
#8
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Насколько я помню, в стадии П всегда показывали только опалубочные чертежи! Армирование шло уже в рабочке.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 18:56
#9
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от legi Посмотреть сообщение
Еще как нужно.
Никогда в стадии "П" арматуру не показывал, только опалубку, а экспертизу почему-то проходил. Не знаете почему?
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 20:31
#10
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Никогда в стадии "П" арматуру не показывал, только опалубку, а экспертизу почему-то проходил. Не знаете почему?
Знаю. Но этот вопрос лучше заказчику задавать, поскольку он к его сфере деятельности относится.
legi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2009, 23:38
#11
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Экспертиза требует в расчетах на стадии ПД арматуру а чертежи в стадии ПД пропускает без арматуры. Я же в расчетах даю процент армирования и в зависимости от этого даю схемы с оценкой прочности несущих элементов. Мне проще дать армирование, но тогда заказчики на стадии РД "обходятся" без меня. Т.е. я остаюсь и без денег и с претезиями ко мне по качеству расчетов, так как в ПД расчетная схема и нагрузки зачастую недостаточно конкретизированы. А что касается сметчиков,то они сметы в стадии ПД составляют по чертежам(на которых арматура в стадии ПД не показывается) а не по расчетам.
P.S. По последним ОБС рабивка ПД и РД 40 на 60%

Кстати, хотел напомнить,что мой вопрос можно задать по другому:"Можно ли в расчетах на стадии ПД(Проектная документация) армирование не давать, а давать только процент армирования."
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.01.2009 в 13:07.
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 14:46
#12
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
<phrase 1= Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Цитата:
Кстати, хотел напомнить,что мой вопрос можно задать по другому:"Можно ли в расчетах на стадии ПД(Проектная документация) армирование не давать, а давать только процент армирования."
Так в итоге? Мы тоже столкнулись с такой проблемой. Не хотим отдавать в ПД Заказчику армирование, а выдать только принципиальные схемы. Естественно Заказчика это не устраивает. Если отдать им армирование, то они сэкономят на этом в РД. С принципиальными схемами мы пройдем экспертизу, а вот Заказчик ничего не построит...(они собрались по стадии П стоить ) ). Как я понял 87 постановление, то там сказано в пункте "х" что планы и сечения фундаментов (без расшифровки, т.е. подразумевает, что армирование не дается) - это сделано именно для того, чтобы Заказчик не начал строить по чертежам стадии П!
smile_58 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 15:29
#13
ИЛИ


 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148


п.3 Положения о составе разделов проектной документации (Постановление 87 от 16.02.2008г)
Текстовая часть проектной документации содержит .......и результаты расчетов,обосновывающих принятые решения.
п.7 Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным,определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Чертежи армирования конструкций не требуются на стадии Проектная документация.
Минрегион письмом №19512-СМ/08 от 8 августа 2008г рекомендует распределение базовой цены проектирования :
-проектная документация -60%
-рабочая документация -40%
С уважением
ИЛИ вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 15:48
#14
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.
Плохо знаешь нормы.
Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий

(утв. постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства РФ от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821
)
....35. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчётов, чертежей, схем и т.п.), которые не позволяют сделать выводы, указанные в пункте 34 настоящего Положения, организация по проведению государственной экспертизы незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения. В случае если выявленные недостатки невозможно устранить в процессе государственной экспертизы или заявитель в установленный срок их не устранил, организация по проведению государственной экспертизы вправе отказаться от дальнейшего проведения экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора, о чём письменно уведомит заявителя с указанием мотивов принятого решения.
Цитата:
Сообщение от ИЛИ Посмотреть сообщение
Минрегион письмом №19512-СМ/08 от 8 августа 2008г рекомендует распределение базовой цены проектирования :
А этот совсем норм не знает.
Письмо Минрегиона России
от 22.06.2009 № 19088-СК/08
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с многочисленными обращениями, а также в соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (далее - Положение) сообщает.
Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утверждённая постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. № 18-64 со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утверждённый постановлением Минстроя России от 30.06.1995 № 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».
С учётом того, что постановлением Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 г. № 145 предусмотрен порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объёме стадии «проектная документация», заказчик должен подготовить её в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объём, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в ценах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация – 40 %
рабочая документация – 60 %.
В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.
Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.
Во исполнение пункта 6 Положения подготовлен приказ Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, который находится на регистрации в Минюсте России.
До вступления в силу указанного Приказа выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, рекомендуется осуществлять с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.
Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 № 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И. Круглик
 
 
Непрочитано 09.03.2011, 19:55
#15
ИЛИ


 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148


Вот как здорово наверху работают. Каждый год издают новые решения полностью переворачивающие ранее выпущенные.
Трудно понять все это.
Где уж тут исполнять их, читать не успеваешь.
ИЛИ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2011, 15:31
#16
kaprizka

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.11.2010
Пермь
Сообщений: 2


Подскажите пожалуйста, может есть у кого пример оформления листа с любой монолитной конструкцией именно на стадии проектная документация, очень хотелось бы посмотреть как это оформляется...Без спецификации, ведомостей расхода стали...
kaprizka вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2011, 16:49
1 | #17
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,578


пример
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
пример.dwg (998.4 Кб, 8383 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчеты на стадии "Проектная документация"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" gad Прочее. Архитектура и строительство 11 07.02.2017 08:48
Проработка генплана на стадии эскизный проект numerova Архитектура 22 13.02.2009 20:24
должен ли заказчик выдать расчеты выполненные в стадии "п" другой проектной организацией ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Архитектура 52 16.12.2008 22:58
Металлоконструкции на стадии "П" Denbad Прочее. Архитектура и строительство 16 09.04.2008 15:18