[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сегодня в различных "Руководствах..." и "Типовых узлах..." обильно издаваемых различными производителями рулонных гидроизоляционных материалов (продажниками) сплошь и рядом встречаются "решения" в которых предлагается выполнять защиту смонтированного гидроизоляционного ковра на вертикальных и горизонтальных плоскостях при помощи профилированной мембраны. Например, "Плантером". У меня такие мудрствования вызывают определенный скепсис, основанный на результатах обследования протечек подземных паркингов и подвалов.
При освидетельствовании вертикальной гидроизоляции поверхности стен подземных частей зданий и сооружений, а также поверхности горизонтальной гидроизоляции плит кровель подземных парковок, выступающих за пределы пятна здания, обнаруживаются пробои и повреждения смонтированного гидроизоляционного ковра. Бывает, что эти повреждения вызывает именно профилированная мембрана.
Попробовал немного разобраться в вопросе и вот что получил (коротко и выборочно):
1. В старых "Сериях", а их писали умные люди, защиту от механических повреждений смонтированного гидроизоляцию подошвы фундаментной предусматривали комплексную. Подготовку под гидроизоляцию предписывалось монтировать из цементно-песчаного раствора толщиной 5-10 см. Или из бетона с последующим поверхности выравниванием всё тем-же ц/п раствором. Это обеспечивало достаточную прочность конструкции для монтажа гидроизоляции и отсутствие выступающего из плоскости поверхности щебня. Механическую защиту предписывалось выполнять только стяжкой из цементно-песчаного раствора. Никакого бетона, только раствор. Выпуски краев гидроизоляционного ковра защищались деревянными щитами, иногда с засыпкой просеянным песком;
2. Вертикальную гидроизоляцию стен подвала предписывалось защищать кирпичной кладкой на цементно-песчаном растворе. Кирпич для защитной стенки треовалось брать либо "клинкерный", либо "железняк", т.е. "пережог" черный на изломе. Такой кирпич не раскисал со временем под землей и почти не крошился. При проектировании надо было обеспечить одновременную и равнозначную осадку фундаментной плиты, стен подвала и защитной стенки. Это решалось разными способами. Например кирпичную защитную стекнку в нижней части монтировали на выступающую ступенькой часть фундаментной плиты или на выступающий край "подбетонки", расположенной под фундаментной плитой. В верхней части в районе цоколя выполняли "зуб" из бетона, под который вплотную и монтировалась кирпичная защитная стенка.
3. Горизонтальную гидроизоляцию плит кровель подземных "стилобатов" предписывалось защищать цементно-песчаной стяжкой. Иногда добавляли и разгрузочную ж./б. плиту.

Получается, что взамен негорючих и прочных цементно-песчаной стяжки М-100 толщиной не менее 50 мм, кирпичной кладке из кирпича-железняка на цементно-песчаном растворе некоторые производители рекомендуют в качестве защиты от механических повреждений использовать профилированную мембрану, изготовленную из ПВХ-листа, толщиной менее 1 мм.
А откуда взялась на отечественном строительном рынке профилированная мембрана и для чего она первоначально была предназначена? А появилась она в 1990 году на строительной выставке в Сокольниках (Dorken) и предназначалась она только для создания дренажных зазоров и не более того. Но её стали использовать в качестве противокорневой защиты битумных материалов.

Может ли профилированная дренажная мембрана надежно защитить гидроизоляцию от механических повреждений? На мой взгляд - нет. Профилированная мембрана не огнестойка, не обладает достаточной прочностью и не способна заменить собой ни цементно-песчаную стяжку, ни основание под гидроизоляцию, ни кирпичную кладку на цементно-песчаном растворе. Защита должна быть прочной (не менее М-50), статичной, долговечной, огнестойкой, ровно прилегать к защищаемой поверхности гидроизоляционного ковра по всей площади, а профилированная дренажная мембрана не отвечает этим требованиям.

В приложении фото деформации гидроизоляции из рулонного битумного материала, возникших под воздействием минимальных сжимающих нагрузок на профилированную мембрану и сквозные пробои ПВХ-гидроизоляции смонтированной по утеплителю из экструзионного пенополистирола от ножек дренажной мембраны.

[kosiacc]

Я так и не понял, Вы спрашиваете или утверждаете? По моему у Вас уже мнение свое сформированно, смысл спорить? Если руки не из того места и читать то что написано в руководствах люди считают ниже своего достоинства то любой материал работать не будет. По факту не бывает решений «из коробки» всегда нужно оценивать ситуацию и решать вопросы комплексно.

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ А появилась она в 1990 году на строительной выставке в Сокольниках (Dorken) и предназначалась она только для создания дренажных зазоров и не более того.

Профилированная мембрана появилась раньше (см рекламу в Зодчем 1900-1910 гг или в книгах тех же годов).

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ В приложении фото деформации гидроизоляции из рулонного битумного материала, возникших под воздействием минимальных сжимающих нагрузок на профилированную мембрану и сквозные пробои ПВХ-гидроизоляции смонтированной по утеплителю из экструзионного пенополистирола от ножек дренажной мембраны.

Глупость человеческая не знает границ, даже мужским органом, говорят, при старании тоже много можно натворить. Ну в данном случае всё зависит от расчетного давления на мембрану с планером. Возьмем типовые узлы Технониколя

Вот какие тут были расчетные нагрузки на этапе монтажа и засыпки? Скорее всего более 1 кг/см2. Если прикинуть...
-площадь контактов пупырок 0.125-0.130 м2/м2. Значит даже при давлении на планер 10 т/м2 точечное давление на битумную поверхность будет уже 8 кг/см2.., т.е в 4 раза больше чем от копыта лошади с всадником
Но вот я не понял одно, если можно уточните, что вы хотите сказать

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Может ли профилированная дренажная мембрана надежно защитить гидроизоляцию от механических повреждений? На мой взгляд - нет.

Может или не может решает инженер. Он знает что и куда и сколько давит. Вы хотите это правило записать в какие-то нормы или...?
Вот вы сами пишите

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Сегодня в различных "Руководствах..." и "Типовых узлах..." обильно издаваемых различными производителями рулонных гидроизоляционных материалов (продажниками) сплошь и рядом встречаются "решения"

Нет универсальных решений, особенно в изоляции. И тупое копирование узлов современными проектировщиками приводит к объемам работ для ремонта изоляции, причем с хорошей ценовой вилкой. Это вам хорошо известно, тем более вы вроде кормитесь с чужих ошибок.
А научить человека запретами или готовыми картинками невозможно. Поэтому относитесь к этому спокойно.

[pda_19]

Хоть я и разделяю вашу боль по этому компоненту гидроизоляции, но все таки не очень понял общий смысл, если хотите капнуть то просто ознакомьтесь с комплексным решением от гиганта в области изоляций и покрытий в центральном городе страны, там сплошь закладывают комплексные ремонтопригодные решения включающие и мембраны и дополнительные штуцеры для закачки ремонтной смеси (уверен состав поинтересней стяжки). Хоть мы и относимся с большим уважением к советскому заделу в области строительства, но все таки нынешние возможности дают более результативные решения. Ну и банально современное дешманское рукожопство никто не отменял.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Попробую пояснить некоторые моменты.
Представим, что по по ровной поверхности подбетонки выполнили горизонтальную гидроизоляцию. Например, из рулонных битумных материалов. Теперь половину захватки защитили цементно-песчаной стяжкой, а другую половину - профилированной ПВХ-мембраной.
Начинается этап монтажа фундаментной плиты. По защите ходят рабочие, носят арматуру, ставят прокладки под нижнюю сетку, иногда занимаются сварочными работами.
Какие воздействия испытывает гидроизоляционный ковер? Продавливающие воздействия: от подошв обуви, а также от мелких камешков, застрявших в протекторном рельефе обуви; от прокладок под нижнюю арматурную сетку; от сброшенной с плеча вниз арматуры. Огневое воздействие от сварочных работ, ведущихся в непосредственной близости и на высоте. На защиту летят раскаленные брызги окалины.
Что будет с цементно-песчаной стяжкой? Да ничего! Если только расколят её арматурой А-III 40. Но это постараться надо.
А что будет с профилированной ПВХ-пленкой? Она и прогорит, и передаст сосредоточенное давление на нижележащий смонтированный гидроизоляционный ковер, потому, что она гибкая и не обладает достаточной прочностью. И что происходит с гидроизоляцией под теми-же прокладками уже никто не видит, т.к. она закрыта от визуального осмотра и прижата арматурным каркасом.
Даже если какой-нибудь дотошный ИТР это и увидит, он промолчит. Ведь для исправления нужно вызывать автора проекта, останавливать работу, развязывать смонтированный каркас... и т.д.
Что будет с цементно-песчаной стяжкой при её повреждении? Она расколется. Дефектный участок можно быстро разобрать, освидетельствовать и отремонтировать гидроизоляцию и залить сверху новый участок стяжки.
И правильно отметил kruz, никто не считает увеличение продавливающего воздействия на гидроизоляцию при использовании профилированной мембраны с учетом уменьшения площади опирания.

Теперь про вертикальную гидроизоляцию. Тут вообще все весело. Представим себе стены подвала в открытом котловане. Как проектировщики предлагают крепить защиту из профилированной мембраны? Прижимной рейкой в районе отметки 0,00. Рейка на цоколе останется постоянной, а в случае подземной плиты кровли парковки - временной.
Дальше начнется засыпка пазух котлована. Появится боковое давление, а позже грунт (песок) начнет самоуплотняться. На первом фото поста изображена битумная гидроизоляция на глубине 2 метра от поверхности земли. Почему-то некоторые думают, что битум хорошо воспринимает давление и рулонный материал остается таким-же каким он был в рулоне. Нет! Битум под давлением течет и деформируется. Но показатели водонепроницаемости проверяются испытанием на заводском гидроизоляционном материале стандартной толщины не имеющем повреждений. Следовательно более тонкий материал априори будет воспринимать меншее гидростатической давление и его эффективность снизится.
При самоуплотнении грунта засыпки профилированная мембрана начинает сползать вниз, веди "пупыри" имеют отличное сцепление с грунтом засыпки. Да и с битумным материалом у "пупырей" контакт тоже неплох. Вследствие этого, профилированная мембрана тянет вниз битумную гидроизоляцию. Как правило, битумный ковер сползает вниз вместе с профилированной мембраной. Появляются протечки.
Вот тут начинаются пляски пары проектировщик-подрядчик с взаимными обвинениями.
Ну что сказать... Если подрядчик выполнил все по утвержденному проекту без отступлений, у него в порядке вся исполнительная документация и работники имеют удостоверения изолировщиков, то тогда крайним становится проектировщик. Ведь у проектировщика, как правило, нет ни технических данных на испытания водонепроницаемости сплюснутой гидроизоляции, ни данных сопротивления сдвигу гидроизоляционного ковра по бетонному основанию, ни коэффициентов скольжения профилированной мембраны по рулонному битумному ковру... У него нет НИЧЕГО. И ждать помощи от фирмы-поставщика тоже ему уже не следует, т.к. ответ приходит один: "Мы продали материал с заявленными характеристиками, а правильность его применения остается в зоне ответственности проектировщика".
У эксперта, делающего обследование по решению суда, на руках фото сползшего и поврежденного гидроизоляционного ковра, утвержденный проект, подписанная всеми исполнительная документация... Какие выводы он сделает?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от pda_19 Хоть я и разделяю вашу боль по этому компоненту гидроизоляции

Да мне не больно. У меня другая стезя, скорее обратная...

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Да мне не больно. У меня другая стезя, скорее обратная...

Ну тогда зачем это? Ну сначала запроектировали криворукие (точнее не проектировали, а вставили картинки из буклетов) , потом мужикам на стройке "так было удобней", потом эксперт денежку получил, и еще денежка светит проектировщикам и строителям за ремонт. Ведь всем хорошо.
Если бы что-то похожее было в конструкциях и снижении их несущей способности, то тут да. Надо кричать, раз есть угроза жизни. А с гидроизоляцией...?
Вот в СПб сколько "подводных" паркингов сделано? А две новых станции метро? Ведь всех устраивает.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz еще денежка светит проектировщикам и строителям за ремонт.

Ошибаетесь! Дополнительная денежка за ремонт уже давно не светит ни проектировщикам, ни строителям. До денег стали жадные все, включая инвестора. И действительно, с какой стати ему оплачивать чужие ошибки?

Сообщение от kruz запроектировали криворукие (точнее не проектировали, а вставили картинки из буклетов)

Вот и чудненько! Подписи на чертежах имеются? Сами добровольно ставили? Тогда к ответу...

Сообщение от kruz Надо кричать, раз есть угроза жизни. А с гидроизоляцией...?

А Вы утопите в паркинге какой-нибудь Ламборджини, тогда видно будет стОит ли кричать, или уже бесполезно...

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Вот и чудненько! Подписи на чертежах имеются? Сами добровольно ставили? Тогда к ответу...

Кого это волнует подпись на чертежах? Вы как не от мира сего, или в Москве не так?
То-то я смотрю очень часто стали всплывать весёлые картинки типа таких, а привлеченных много? Что возьмёшь с проектной конторки? 3 компьютера и директорский стол?

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ До денег стали жадные все, включая инвестора. И действительно, с какой стати ему оплачивать чужие ошибки?

Ничего. Годика 2-4 посидит-посидит, денежку поднакопить да раскошелится. Или вы про госконтракты? То-то я смотрю всё больше и больше таких объектов типа трёх новых станций метро в СПб. Ведра, лужи, тряпки.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ А Вы утопите в паркинге какой-нибудь Ламборджини, тогда видно будет стОит ли кричать, или уже бесполезно...

Кто в Ламборджини ездит, тот в паркинги ее не ставит (прошло то время), у тех свои дома, а не дешевые муравейники. А машине до 3-х лимонов можно и в воде постоять, тем более они и так стоят почти пустые из-за цены...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz Кого это волнует подпись на чертежах?

Судью волнует, для вынесения судебного решения.

Сообщение от kruz Что возьмёшь с проектной конторки?

Не поверите, но на свете существуют не только карликовые конторки, но и серьезные частные проектные фирмы, чьи владельцы довольно состоятельные люди, имеющие свои офисы и другие активы. Которые в свою очередь, грамотные юристы отжимают на раз-два. Но судя по Вашему тону и настрою именно Вам это не грозит.

Сообщение от kruz Кто в Ламборджини ездит, тот в паркинги ее не ставит

Одна из немногих Ламборджини, которую я видел, стоит именно в подземном паркинге клубного дома в центре Москвы. Вы часто упоминаете Санкт-Петербург, так вот единственный питерский спортивный Макларен тоже стоИт именно на подземной парковке Петербурга.

Сообщение от kruz у тех свои дома

Вижу вы безнадежно отстали от жизни. Некоторые квартиры в Москве стОят дороже загородных коттеджей, имеют внутриквартирные лифты и летнюю сцену для диксиленда на крыше. А как Вам городская квартира с собственным бассейном длинной 25 метров в подземной части, в который имеет доступ только один владелец? Или Вы все про ПИК-овские панельки?

kruz, судя по Вашему тону Вы человек, которому добрые советы не нужны. Таких сейчас много. Забудьте про мой пост. Он Вам не пригодился.

[Aragorn]

Правильную тему поднял ТС. И вообще - давно надо было написать СП "Гидроизоляция".

Но её стали использовать в качестве противокорневой защиты битумных материалов

А теперь манагеры втюхивают ее как замена бетонной подготовки. А завтра еще что-нибудь придумают.
...
По поводу суда. Нужно рыть в тему "Стандарты организаций", ибо 184-ФЗ нам так и говорит, что обосновывать решения можно и стандартами организаций. В свое время разбирался с этой мембраной, и приняли решение, что применять ее можно, потому что в каком-то СТО есть ссылка на него. Но на саму мембрану так СТО и не могли найти.
...
Ну а дальше, если копать в сторону СТО - это целый мир. Я его так до конца не осилил, попробуйте - может у Вас получится.
Те моменты, которые я узнал про СТО (без ссылок)
СТО можно применять, если саморегулируемая организация, членом которой является проектировщик, утвердила этот СТО для применения (т.е. не просто как это происходит - скачал с интернета и применил)
СТО может быть утверждено самой организацией и больше никем (так и я могу за вечер написать СТО и утвердить его в какой-нибудь организацией, а потом в интернете рекламировать - смотрите, есть СТО!)
СТО не должно противоречить техническим регламентам (здесь дам ссылку п. 4.5 ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения"). А здесь уже интересней, кто и как должен это обосновать, я пока не разобрался.

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ kruz, судя по Вашему тону Вы человек, которому добрые советы не нужны. Таких сейчас много. Забудьте про мой пост. Он Вам не пригодился.

Ну почему сразу обиделись? Я вам спасибо даже за тему поставил. Давайте дружить
Но я не понял, что в конце этой темы вы хотите получить, поэтому решил разобраться, ну и развить тему, а вы сразу...
Вы хотите запретить этот материал как защиту для мембран на нормативном уровне? Но для частника он не плох в этом качестве. То, что он не годиться для больших давлений на некоторые типы мембран, так это было известно изначально (с начала нулевых), и это всё на совести проектировщика. А совесть и образование проектировщика не прикроешь нормами. Но, например, прикрыть ПВХ мембрану пупырки годятся.
Я думаю, вы хотели показать, что бывает от слепого следования Рекомендациям и принятия их как универсального средства. Тогда надо это дело расширить и углУбить, так как это происходит не только с "пупырышками". Такое слепое копирование "рекомендаций" показывает глупость и на деформационных швах. А что творять, когда нижняя плоскость плиты не ровная и имеет переломы....

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Не поверите, но на свете существуют не только карликовые конторки, но и серьезные частные проектные фирмы, чьи владельцы довольно состоятельные люди, имеющие свои офисы и другие активы. Которые в свою очередь, грамотные юристы отжимают на раз-два. Но судя по Вашему тону и настрою именно Вам это не грозит.

Назовите хоть одну контру, которую реально отжали? Закрыли и обанкротили - да, таких контор много, особенно если работаете с государством. Но что-бы что-то в достаточной мере досталось пострадавшему??? Ну обанкротили вы контору? Живых денег в ней нет, приписанное оборудование стоит копейки, офис снимали. А если офис не снимали, то землю со знанием так просто не продать (та такой прицеп, что она и даром никому не нужна). Теперь про состоятельных людей и опытных юристов. У реально состоятельных людей есть свои, более опытные юристы.. А если не так, то это человек, который пускает пыль в глаза и надел чужой костюм. Ну посадят его в предвариловку , помурыжит там и всё, только напугают...., а денег всё равно не найдут.
Ну и что выиграет этот заказчик, которого надули? Ну развалят эту "серьезную частную проектную фирму чьи владельцы довольно состоятельные люди" (понимаете, под одной вывеской всегда есть 2-3 конторки в которые выведены основные активы), ну будут судится года 3-4, после чего получит пшик. Вы посмотрите на уставные капиталы (чем обычно и рискуют) фирм, которые участвуют в тендерах, и ваша уверенность в "серьезной частной проектной фирме" сразу отпадет

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Вы часто упоминаете Санкт-Петербург, так вот единственный питерский спортивный Макларен тоже стоИт именно на подземной парковке Петербурга.

Почему единственный? Вы нас в СПб, глядя из МАсквы за нищебродов принимаете? Если вы про тот, который недавно попал в аварию в новостях, то он не единственный. Кроме "черненького" есть и "желтенький"

[DMSskop]

На сайте технониколя, чисто мембрана, используется только в двух узлах все остальные решения с дополнительным слоем утеплителя поверх пирога. И следует помнить, что выбор решения системы ги. это еще и подпись проверяющего эксперта, который предлагает использовать решения производителей гидроизоляций в полном объеме.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Aragorn давно надо было написать СП "Гидроизоляция".

Написали... "СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод". К сожалению, получилось то, что получилось.

Сообщение от Aragorn По поводу суда. Нужно рыть в тему "Стандарты организаций", ибо 184-ФЗ нам так и говорит, что обосновывать решения можно и стандартами организаций.

Стандарты Организаций пишут организации. И не всегда грамотно. В суде все просто:
-Гидроизоляция есть? Да.
-Гидроизоляционный материал водопроницаемый? - Нет.
-Протечки в подземную часть есть? - Да.
-Гидроизоляция выполнена по проекту? - Да (как вариант).
-Почему имеются протечки? Потому, что профилированная мембрана продавила или "свезла" вниз со стен гидроизоляцию (как вариант).
ВСЁ, приехали! Остались некоторые формальные уточнения.

Сообщение от kruz Давайте дружить

С благодарностью принимаю Ваше предложение.

Сообщение от kruz Но я не понял, что в конце этой темы вы хотите получить

Сообщение от kruz Назовите хоть одну контру, которую реально отжали? Закрыли и обанкротили

Вот поэтому и написал пост. Хочу, что-бы перестали делать грубые ошибки. У меня как у хирурга уже своё "кладбище". И хорошо, когда всё решается деньгами тем или иным способом. НО деньги на "лечение" протечек, порою превышают стоимость работ по монтажу самой гидроизоляции. Так, что страсти порой кипят не шуточные. Называть адреса объектов и фирмы я не буду. Тема уж больно интимная...

Сообщение от DMSskop с дополнительным слоем утеплителя поверх пирога

Вы про кровлю?

Сообщение от DMSskop это еще и подпись проверяющего эксперта, который предлагает использовать решения производителей гидроизоляции в полном объеме.

А Вы задайте вопрос такому придурку-эксперту: "А эти "Альбомы Решений производителей..." статус какого документа имеют? Это СП? ГОСТ? Типовая серия? Нет! Это просто Рекламный буклет, не прошедший проверок и не утвержденный в установленном Законом порядке ни "Министерством строительства...", ни другими уполномоченными ведомствами. В них могут быть ошибки (и они есть!). За эти решения авторы "Альбомов решений..." никакой ответственности не несут. Так куда "эксперт" Вас толкает и нам каком основании?

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Вот поэтому и написал пост. Хочу, что-бы перестали делать грубые ошибки. У меня как у хирурга уже своё "кладбище".

Это не грубая ошибка, есть грубее. Можно ли человека научить конструировать указывая ему на его ошибки?
Вот я смотрел выпускные работы специалитета этого года и понял, что в институте кроме того "что чем-то надо помазать бетон" гидроизоляции не учат.
Кстати, а вот какой % проектных решений по ГИ воплощается в реальности, а не корректируется уже в процессе строительства? Решение, например, по применению планера, часто оформляется авторским листом
Но я бы всё же ограничил условия. Для небольших давлений эти решения даже с резино-битумной мембраной годятся

[DMSskop]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Вы про кровлю?

Нет про доп слой в фундаменте.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz Можно ли человека научить конструировать указывая ему на его ошибки?

Умных можно. Мой знакомый сводил курящего сына в анатомический театр и показал ему легкие курильщика. Больше тот не курит...

Сообщение от kruz Вот я смотрел выпускные работы специалитета этого года и понял, что в институте кроме того "что чем-то надо помазать бетон" гидроизоляции не учат.

Тема гидроизоляции всегда была "в тени", да еще и качество образования сильно упало. Например, в МГСУ активно проталкивают идеи "белая ванна". Договорились уже до того, что плотный бетон на портландцементе не подвержен сульфатной агрессии.

Сообщение от kruz Кстати, а вот какой % проектных решений по ГИ воплощается в реальности, а не корректируется уже в процессе строительства?

За авторские корректировки ответственность несет автор проекта. За отступления от проекта отвечает подрядчик. У меня был случай, когда одна хитрожопая конторка-подрядчик (имеющая допуск СРО на право проектирования) выпустила проект из одного листика, сделав приписку "Остальное - в ППР. Но тендер выиграла другая подрядная организация. Тогда "автора проекта" стали вызывать письменно на подписание Актов скрытых работ на все этапы работ. Мадам директору сначала было смешно, но потом стало очень грустно, когда ей объяснили в какую сторону её двигают. И Проект доделала, и отношения с Заказчиком потеряла.

Сообщение от kruz Для небольших давлений эти решения даже с резино-битумной мембраной годятся

Не годятся. Профилированная мембрана сама требует защиты от механических повреждений. А уж защитить от пробоев или прожогов она априори не способна.

Сообщение от DMSskop Нет про доп слой в фундаменте.

А зачем в этом "пироге" вообще нужна профилированная мембрана? Какую функцию она выполняет? Непонятно. А когда непонятно, дело как правило, в деньгах...

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Профилированная мембрана сама требует защиты от механических повреждений. А уж защитить от пробоев или прожогов она априори не способна.

Вот что значит защита? Оправдана ли та защита, которая сама повреждается, но "тело" собой прикрывает? Часто пупырки и укладывают, что бы из повредить.

[Aragorn]

СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод

Известный документ, которого очень мало.

[Podpolie]

По своему опыта с этой профилированной мембранной обращаются кое как. Это реальная денежная работа, но за нее не хотят реально платить (на частных объектах торгуются), ну и пошел этот заказчик... Если как на схеме: навешивается через прокладку пенопласта (рис.2), а дьявол))) пенопористирола))), то нормально. Но тоже экскаватор не удержишь. Если в шпунте еще туда сюда... Грунт обсыпки-засыпки реально тянет это полотно, да и в процессе засыпки стабилизации - котлованы глубокие. Но при всех ляпах в работе - дренирует вниз - в пластовый дренаж. Косяки в узлах и вводах, но это другие проблемы. У меня объекты водо-хозяйственные, судьба паркингов как то не волнует))).
Продавцы впаривают жестоко, с откатом. Это по многим "инновационным" материалам. Особенно любят общаться с ушлыми генпроектировщиками.
И чего то последнее время, вдалеке от центра мира, я давно уже не видел, что бы кто то нес ответственность. Быстро разбегаются. Деньги надо придерживать...
Я нашел ей лучшее применение. На даче раскатывать под дорожки из плитки. Можно и под отмостки. Хорошо получается, режется легко. А главное я эту штуку не покупал, но еле привез, тяжелый рулон))).

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz Вот что значит защита? Оправдана ли та защита, которая сама повреждается, но "тело" собой прикрывает? Часто пупырки и укладывают, что бы из повредить.

Ага... Если бы дело обстояло так, как вы утверждаете, тогда бы средневековые рыцари сражались бы в доспехах из тряпок и папье-маше
Сами латы пробиты копьем, а рыцарь - нет...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Если как на схеме: навешивается через прокладку пенопласта (рис.2), а дьявол))) пенопористирола))), то нормально.

А что тогда "нормально"? Зачем нужна дорогая профилированная ПВХ-мембрана на пенополистироле? ЗАЧЕМ?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от kruz Почему единственный? Вы нас в СПб, глядя из МАсквы за нищебродов принимаете? Если вы про тот, который недавно попал в аварию в новостях, то он не единственный. Кроме "черненького" есть и "желтенький"

Поздравляю с приобретением!