Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.

Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2007, 15:39
Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,489

Начитался рекламных предложений производителей теплоизоляции и стал в ступор. [sm2102]
Стандартные предложения утепления снаружи предлагаются следующие:
1. Стены утепляются пенополистиролом (ПС) или минватой (МВ). При этом ПС паронепроницаем и влага из помещений не движется через стену. МВ наоборот паропроницаема и это ее качество ставят в преимущество. Не понятно, нужно, чтобы стены дышали или не дышали?. Если стена теплая зимой, то в принцыпе, на ней конденсат не будет образовываться. Тогда почему производители МВ трубят, что паропроницание - это круто???
2. При утеплениимансарды перед МВ со стороны помещения кладут паробарьер для исключения ее увлажнения. Тогда почему этого не делают в стенах (см вопрос №1)?
Короче неразбериха полная.
Последняя надежда на форум... :?
Просмотров: 93523
 
Непрочитано 28.02.2012, 18:30
#121
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
...Уверен только в значительном понижении температуры в этой зоне....
Значительное понижение температуры в этой зоне из-за облицовки изнутри в принципе невозможно - диаграмма температур по толщине стены не может резко видоизменить форму только из-за облицовки - для этого облицовка должна иметь сопоставимое с венцом теплосопротивление (быть эффективным или толстым теплоизолятором). А так график примерно такой - на наружной пов-ти стены -30, на внутренней поверхности облицовки +20. Между ними - почти прямая линия, с небольшим изломом на границах слоев.
Но некая доля правды, связанная с особенностью сруба, все же есть наверно. Бревенчатый сруб имеет переменную толщину - диаметр бревна раза в два-три больше, чем ширина чаши-паза. Без облицовки воздух интенсивно усредняет температуру, с облицовкой - не очень. Как-то так.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 20:15
1 | #122
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
По-вашему выходит, что любая облицовка ВНУТРЕННИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ наружных стен приводит к таким последствиям?
Имеется в виду облицовка, перекрывающая доступ теплого воздуха из помещения к плоскости стены. Предлагаю провести эксперимент: сделать встроенный шкаф на наружной стене. По теплотехнике примерно то же самое, что и гипсокартон. Температура в шкафу будет значительно ниже, чем в помещении. Через несколько месяцев вполне может появиться плесень. Кстати, в теплый период года перенос влаги идет в обратную сторону (снаружи-внутрь) и это тоже может усугубить ситуацию.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 28.02.2012, 22:05
#123
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Предлагаю провести эксперимент: сделать встроенный шкаф на наружной стене. По теплотехнике примерно то же самое, что и гипсокартон.
А обычный шкаф возле наружной стены не считается?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 08:57
#124
winblade


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 11


Подскажите по такому вопросу. Есть панельный дом. В середине дома есть сквозной проход до уровня 3го этажа. Жители этих квартир жалуются что зимой пол ледяной и нам заказали проект на утепление. Конструкция такова: 3 кирпичные колонны по которым идут жб балки на которых лежат плиты перекрытия.
Решение было принято утеплять ниже балок минераловатным утеплителем t=100mm. Толщина балки t=500mm. Подшиваться все будет профнастилом т.е. получается что утеплитель у нас будет лежать на профнастиле. Я предлагал делать как в фасадной системе крепить к низу плиты перекрытия огибать все жб балки и потом поверху закрывать все пароизоляцией. Ответ был нахер это надо кидаем утеплитель на профнастил и дело с концом. Вопросы:
1) Какой из методов эффективнее?
2) Нужна ли пароизоляция вообще и если нужна то с какой стороны в каждом из случаев?



winblade вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 11:02
#125
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый winblade!

Думаю, что в Вашем случае лучше применить пенопласт, например вспененый пенополистирол с заделкой швов монтажной пеной и отделкой металлопрофилем. Как вариант - экструзионны пенополистирол с штукатуркой по сетке. Для этих материалов вопросы пароизоляции несущественны.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 12:57
#126
winblade


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Уважаемый winblade!

Думаю, что в Вашем случае лучше применить пенопласт, например вспененый пенополистирол с заделкой швов монтажной пеной и отделкой металлопрофилем. Как вариант - экструзионны пенополистирол с штукатуркой по сетке. Для этих материалов вопросы пароизоляции несущественны.
Как понять отделка металлопрофилем?
На штукатурку по сетке они наврятли согласятся. Грязно, трудоемко дорого и некрасиво.
winblade вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 13:04
#127
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от winblade Посмотреть сообщение
Как понять отделка металлопрофилем?
Точно так, как у Вас нарисовано. Это - хорошее решение. Просто замените теплоизолятор. Укладывать минвату на потолок плохо и неудобно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 13:31
#128
winblade


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Точно так, как у Вас нарисовано. Это - хорошее решение. Просто замените теплоизолятор. Укладывать минвату на потолок плохо и неудобно.
Да я этот вопрос обязательно подниму на повестке дня но разве пенополистерол не боится влаги и не нуждается в изоляции? Когда использовал его как утеплитель пола первого этажа то на основание в обязательном порядке укладывали пленку дабы отсечь плиту перекрытия от пенополистирольных плит.
winblade вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 13:37
#129
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Да, пенополистирол не боится влаги (экструзионный хоть в болото клади). Пароизоляция кладётся ТОЛЬКО ВНУТРИ помещения, а у Вас наружное утепление.
Цитата:
Когда использовал его как утеплитель пола первого этажа то на основание в обязательном порядке укладывали пленку дабы отсечь плиту перекрытия от пенополистирольных плит.
Это Вы неправильно делали. Плёнку кладут не под, а на пенополистирол. И вообще, по моему мнению, пароизоляция при применении пенопласта в большинстве случаев не нужна и вредна.

Уважемые коллеги!

Наконец нашел нужную фитографию. Вот к чему приводит отсутствие пароизоляции под гипсокартоном на кухне:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: att575103_15589.jpg
Просмотров: 825
Размер:	38.3 Кб
ID:	75847  

Последний раз редактировалось Огурец, 02.03.2012 в 17:23.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2012, 07:51
#130
winblade


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Да, пенополистирол не боится влаги (экструзионный хоть в болото клади). Пароизоляция кладётся ТОЛЬКО ВНУТРИ помещения, а у Вас наружное утепление.


Это Вы неправильно делали. Плёнку кладут не под, а на пенополистирол. И вообще, по моему мнению, пароизоляция при применении пенопласта в большинстве случаев не нужна и вредна.

Уважемые коллеги!
Все верно пленка укладывалась между пенополистеролом и стяжкой. Если так то зачем тогда производитель в типовых решениях указывает на то что пленка нужна (конкретно если брать в пример утепление пола первого этажа

Все пеноплекс я отвоевал. Теперь вопрос как закрепить его на потолке. Решили не кидать на профнастил а крепить к низу плиты перекрытия(к потолку прохода) огибая балки. На грибки которыми крепят минвату по фасад прокатит?

Последний раз редактировалось winblade, 05.03.2012 в 08:34.
winblade вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2012, 11:47
#131
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от winblade Посмотреть сообщение
Решили не кидать на профнастил а крепить к низу плиты перекрытия(к потолку прохода) огибая балки. На грибки которыми крепят минвату по фасад прокатит?

Да, это тоже хорошее и правильное решение.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2012, 06:46
#132
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 885


А чем убедить Заказчика, что внутренняя пароизоляция не нужна?

делаете расчет снип 23-02-2003 п.9 ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
gofra вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2012, 10:58
#133
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Вспомнил ещё один древний, столетней давности способ, применявшийся на первых стальных кораблях. От холодной воды внешняя обшивка остывала и на ней изнутри образовывался конденсат. Боролись с этим явлением с помощью так называемой "пробковой краской" то есть шаровой краской, в которую добавляли большое количество пробковой крошки.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 07:10
#134
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 885


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!

Вспомнил ещё один древний, столетней давности способ, применявшийся на первых стальных кораблях. От холодной воды внешняя обшивка остывала и на ней изнутри образовывался конденсат. Боролись с этим явлением с помощью так называемой "пробковой краской" то есть шаровой краской, в которую добавляли большое количество пробковой крошки.
Вы говорите о выпадении конденсата на внутренней поверхности ограждения.
Т.к. форум инженерный хотелось бы узнать необходимость дополнительной пароизоляции в цифрах.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 10:50
#135
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Вы говорите о выпадении конденсата на внутренней поверхности ограждения.
Т.к. форум инженерный хотелось бы узнать необходимость дополнительной пароизоляции в цифрах.
Когда я видел такую изоляцию на ледоколе "Адмирал Макаров" в 1961 или 1962 году мне было 8 лет, о пароизоляции в цифрах я тогда и не думал вовсе
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2012, 20:49
#136
pgs112

конструктор
 
Регистрация: 02.12.2008
Москва
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Если ограждающая конструкция (стена) однослойна или паропроницаемость её слоев близка между собой – внутренняя пароизоляция не нужна.
то же самое в СНиП 23-02-2003 п.9.3 "Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами"

никак не могу понять почему? ведь в вышеупомянутые однослойные стены проникает водяной пар, так же как и во все остальные типы стен. почему же здесь пароизоляция не нужна?
растолкуйте кто знает. пажалуйста.
pgs112 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 18:59
#137
db2581


 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 7


подскажите, а нужна ли пароизоляция при следующей схеме:
1. гипрок
2. брус 150 мм
3. утеплитель 5-10 см
4. ветроизоляционная пленка
5.сайдинг с вентзазором
db2581 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 19:14
#138
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Да, нужна. Прямо под гипроком. Достаточно полиэтиленовой плёнки, как это всегда делают финны и шведы. Впрочем, если деньги карман жгут (на что намекает ветроизоляция ), то можете показать свою крутизну и купить что-то специальное, брендовое и дорогое.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 19:15
#139
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от db2581 Посмотреть сообщение
подскажите, а нужна ли пароизоляция при следующей схеме:
1. гипрок
2. брус 150 мм
3. утеплитель 5-10 см
4. ветроизоляционная пленка
5.сайдинг с вентзазором
помещение отапливаемое и эксплуатируемое?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 21:48
#140
db2581


 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
помещение отапливаемое и эксплуатируемое?
Да отапливаемое и эксплуатируемое. Просто я много прочитал о том, что если паропроницаемость слоев из помещения наружу уменьшаеться, то возможен вариант пароизоляцию не класть. Так ли это???
db2581 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск