Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 28

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 136 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 29534
 
Непрочитано 03.11.2015, 19:50
#41
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


гувиев
Я, кажется, начинаю понимать, что сбивает всех с толку... Давайте скажем о том, что не совсем корректно задавать демпфирующую НАГРУЗКУ, как это предлагается делать в Лира САПР.
На самом деле в четвертом загружении задается коэффициент затухания (вязкость демпфера, коэффициент вязкого сопротивления - называйте, как хотите). И единицы его измерения - это не единицы СИЛЫ. Единицы его измерения - Н/(м/с) = кг/с.
А сейчас в четвертом загружении мы как пользователи задаем именно СИЛЫ (неважно, в кН или кгс, или тс). По крайней мере, с точки зрения интерфейса это выглядит именно так.
Думается, что было бы очень здорово автоматически изменять единицы измерения, когда установлен режим Динамика+ и пользователь находится в 4-м загружении...
qwer вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 20:14
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Offtop: Что там лировцы задют - ХЗ, можно только догадываться
В библии (Клаф с Пензиеном) всё хорошо написано про демпфирование.
По идее в качестве нагрузки можно задать демпфирование только пропорционально матрице масс.
И да, размерность будет т/с. Умножив на скорость получим кН.
Но в Лире задаётся не масса, а её вес. Так что неизвестно как там преобразуется 4 загружение, ведь частота до расчёта неизвестна.
Offtop: К сожалению у меня только свободная версия, поэтому не могу посмотреть динамику+
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 20:19
#43
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1446535526

----- добавлено через 46 сек. -----
Клаф с Пензиеном стр. 48
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 06:44
#44
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Поясните пожалуйста.
Вот то что в этой теме происходит - это исключительно анализ лировского фрагмента под названием "демпфироание" на основе формул приведённых в справке или всётаки реальное сравнение результатов машинного счёта с помощью какойто расчётной методики ручного счёта сознанием дела?

Просто здесь приводятся примеры какихто манипуляций как заставить машину ПРАВИЛЬНО считать. Гдето был здесь пост в котором рассказывалось как массы определённого типа собрать в узлах с помощью текстового файла.
Как то всё не понятно.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
По идее в качестве нагрузки можно задать демпфирование только пропорционально матрице масс.
Вот что это такое:
1.Реальное понимание вопроса?
2.Практическое применение?
3.Предположение?

О какой матрице масс идёт речь? Которая входит в алгоритм машинного счёта?

Я на самом деле хочу разобраться.

Спасибо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Вот товарищ вообще оспаривает правильность расчета в Лире:
http://mgsu.ru/science/Dissoveti/Zas...oleg-yurevich/
Т.е. люди уже пишут дисертации о правильности работы машины?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 08:15
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Т.е. люди уже пишут дисертации о правильности работы машины?
Offtop: А вот не надо читать газеты кандидатские диссертации. Особенно перед обедом и на сон грядущий
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 09:47
#46
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот то что в этой теме происходит
В этой теме идет речь о расчете на динамические воздействия с помощью модуля Динамика+ ЛИРЫ САПР.
А конкретно о том, каким образом следует задавать демпфирование, связанное с внутренним трением в материале, в загружениии №4 - демпфер.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 10:14
#47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Посмотрел справку. Муть голубая. Всё отдано на откуп пользователя. Можно попробовать как предлагает гувиев.
Надо посчитать с учётом и без учёта демпфирования. И сравнить результаты. ХЗ как в лире преобразуется 4 загружение и преобразуется ли вообще.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 10:25
#48
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 833


Вот почему этого в справке Лире не написано? Наша фирма как-то посылала вопрос в техподдержку по поводу демпфирования - ответа не было. Подозрительно это?
В Роботе достаточно задать ksi, omega и демпфирование будет учитываться в расчете колебаний.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 10:28
#49
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ХЗ как в лире преобразуется 4 загружение и преобразуется ли вообще
Оно не из чего не преобразуется. Нагрузку-демпфер задает пользователь самостоятельно.
Эта нагрузка есть постоянная затухания С. Как ее считать писал раньше.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 10:28
#50
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
мпфирование, связанное с внутренним трением в материале
Вот теперь я понял.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
как в лире преобразуется 4 загружение и преобразуется ли вообще.
А вот это,я считаю,вообще не благодарное дело.
Я полагаю,что пользователь способен только всего лишь оценить правильность результата,а почему именно так машина посчитала - узнать невозможно. Только разработчик сможет ответить.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 10:32
2 | #51
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Во вложении расчет балки на гармонику (как пример прислали из техподдержки).
Представлены 3 варианта расчета - ручной, модальный анализ, Динамика+.
Там подробно описано 4 загружение.
Вложения
Тип файла: zip Расчет балки на гармоническое воздействие.zip (996.4 Кб, 111 просмотров)
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 12:46
#52
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Там подробно описано 4 загружение.
Спасибо,ценная информация.В примере используются узловые нагрузки.В справке сказано что в четвертом загружении могут присутствовать как узловые, так и местные нагрузки.Если я рассчитываю здание из пластинчатых элементов и в четвертом нагружении задам не узловые, а распределенные нагрузки на пластины(стержни), сформируется ли матрица узловых демпферов?(приведет ли лира самостоятельно к узловым?) Ведь задавать узловые демпферы при большом количестве узлов очень трудоемко.
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 12:56
#53
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Т.к. все разрешающие уравнения строятся для узлов, то, думаю, должна привести.
Обычно все статические нагрузки перед расчетом пересчитываются в узловые.
Но нужно попробовать.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 16:13
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
о вложении расчет балки на гармонику (как пример прислали из техподдержки).
Да...Похоже сами лировцы не понимают как надо считать
Как так - при меньших перемещениях - больший момент?
Короче, забейте на динамику+.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 17:03
#55
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как так - при меньших перемещениях - больший момент?
Вроде наоборот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 80
Размер:	34.4 Кб
ID:	159722  
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 17:14
#56
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Вроде наоборот
Вы не поняли по всей видимости Бахила.
Что у Вас за таблица?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 17:20
#57
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Что у Вас за таблица?
из
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Во вложении расчет балки на гармонику (как пример прислали из техподдержки).
в конце.Наверное не понял
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 17:36
#58
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как так - при меньших перемещениях - больший момент?
Поясните пожалуйста, что имеете ввиду.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 19:01
#59
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как так - при меньших перемещениях - больший момент?
Например консоль.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2015, 21:22
#60
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да...Похоже сами лировцы не понимают как надо считать
Как так - при меньших перемещениях - больший момент?
Короче, забейте на динамику+.
Прежде чем делать выводы о том, что кто-то не понимает, как надо считать, неплохо для начала самому детально во всем разобраться.
В указанном примере амплитудный прогиб вычислен без учета затухания.
И равен он 0.89*0.0005=0.000445=0.445 мм.
Что, разумеется, больше, чем прогиб, вычисленный по модулю 24 и в динамике+ (так как там затуханием не пренебрегали).
В указанном примере ребята, которые писали данный расчет, не заморочились с точным подсчетом прогиба при аналитическом методе расчета. И написали просто - 0.4 мм.

Вы же, в свою очередь, тоже решили не заморачиваться. И до конца не проверили расчет.

Короче, все там правильно и логично. Хватит наводить смуту...
qwer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск