| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского сада

Применение пенополистирола для утепления здания детского сада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2015, 22:08
Применение пенополистирола для утепления здания детского сада
Angelhz
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 27

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе написано можно применять пенополистирол как утеплитель или нет. В интернете вроде везде пишут что нет, но надо знать наверняка.

Сейчас обследую здание детского сада после капремонта, стены снаружи утеплены пенополистиролом. Вот и возник вопрос.

Нашел пункт СП 2.13130.2012 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

5.2.3. ...
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Получается этот пункт можно применить или что то лучше есть?

Последний раз редактировалось Angelhz, 06.02.2015 в 22:21.
Просмотров: 37160
 
Непрочитано 07.08.2018, 17:51
#61
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,246


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Алюкобонд и пенополистирол (негорючие) - с одного поля ягоды))
Offtop: Система ОБС выдала Вам оповещение? Голову уже побрили наголо? http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1567891&postcount=7
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1666328&postcount=18
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%EE%F1%2A
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2165633_1526961485.jpg
Просмотров: 112
Размер:	78.9 Кб
ID:	205128  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 09:18
#62
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 428


Цитата:
11. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а фасадные системы не должны распространять горение.
А если пенополистирол защищен штукатуркой с керамогранитной плиткой? Кто как считает?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 10:03
#63
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,246


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
А если пенополистирол защищен штукатуркой с керамогранитной плиткой? Кто как считает?
Если вопрос об утеплении стен детского сада, то применение пенополистирола по "добровольному" СП 2 запрещено, о чем в этой теме написано уже не раз.
Для зданий других классов, чем Ф1.1 и Ф4.1, возможно применение систем ФТКС с пенополистирольным утеплителем, при соблюдении условий, указанных в Техническом свидетельстве на конкретную систему ФТКС.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 10:14
#64
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
А если пенополистирол защищен штукатуркой с керамогранитной плиткой? Кто как считает?
По украинским нормам на применение пенополистирола для облицовки наружных стен есть два ограничения. 1. Высотность здания до 26,5м 2. Категория огнестойкости здания не первая (там все материалы должны быть не горючими) ДБН В.1.1-7:2016
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 13:03
#65
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 428


Все еще пытаюсь соотнести это с указанной цитатой из СП2. Или речь идет о том, что пеностирол не наружный отделочный слой?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 13:25
#66
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Все еще пытаюсь соотнести это с указанной цитатой из СП2. Или речь идет о том, что пеностирол не наружный отделочный слой?
С противопожарными рассечками из минплиты, чтобы исключить скрытое распространение.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 27.02.2019, 14:45
#67
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,246


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Все еще пытаюсь соотнести это с указанной цитатой из СП2. Или речь идет о том, что пеностирол не наружный отделочный слой?
Конечно же, в цитате из поста 62 идёт речь об внешнем слое отделки, в Вашем случае - о керамогранитной плитке.
СП 2.13130.2012:
Цитата:
3 Термины и определения
В настоящем своде правил применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.9 отделка внешних поверхностей наружных стен: внешняя поверхность наружных стен, изготовленная из нештучных (штукатурных, лакокрасочных и т.п.) материалов, предохраняющая основные ограждающие, несущие конструкции и теплоизоляционные материалы от атмосферных и других внешних воздействий.
Если пенополистирол не является внешней поверхностью наружных стен, то можно применять его в качестве теплоизоляции, защищённой с внешней стороны отделочными слоями, и разделённым рассечками из негорючих материалов - для предотвращения распространения скрытого горения теплоизоляции в системе ФТКС.
Найдите уже, наконец, Техническое свидетельство на любую систему ФТКС с пенополистиролом и прочтите. Всё сразу станет понятно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 14:58
#68
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 428


Спасибище! Все по полкам разложил.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 04:44
#69
Карола


 
Регистрация: 01.10.2019
Сообщений: 6


Добрый день, Коллеги! Подскажите, есть ли где в нормах противопожарные требования к теплоизоляции при утеплении изнутри. Интересуют требования к общественным зданиям. Допускается ли горючий утеплитель? Спасибо
Карола вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 05:34
#70
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,820


Offtop: Утепление снаружи - холодный воздух контактирует с теплой стеной.
Утепление изнутри - теплый воздух контактирует с холодной стеной.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2019, 06:49
| 1 #71
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,188


Цитата:
Сообщение от Карола Посмотреть сообщение
Добрый день, Коллеги! Подскажите, есть ли где в нормах противопожарные требования к теплоизоляции при утеплении изнутри. Интересуют требования к общественным зданиям. Допускается ли горючий утеплитель? Спасибо
изучите вопрос "точки росы" выпадения конденсата

если коротко то утеплять можно чуть-чуть иначе вся внутренняя влага под утеплителем будет конденсироваться на холодной стене и стекать ручьями
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2019, 07:54
#72
Карола


 
Регистрация: 01.10.2019
Сообщений: 6


Спасибо, но меняя интересуют противопожарные требования)
Карола вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 08:40
| 1 #73
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


Цитата:
Сообщение от Карола Посмотреть сообщение
Спасибо, но меняя интересуют противопожарные требования)
Даже если таких требований нет, я бы сильно поостерегся эту фонящую и горючую лабуду в помещениях использовать.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 08:50
#74
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,188


очень рекомендую тему про пожарку, там даже видео есть

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97174&page=18
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2019, 09:12
| 1 #75
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,461
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Карола Посмотреть сообщение
Спасибо, но меняя интересуют противопожарные требования)
а что вот это
Хромая лощадь

до сих пор не убедительно?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 09:15
| 2 #76
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,188


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
до сих пор не убедительно?
каждый год если не чаще всплывает вопрос - новое поколение "экономщиков" приходит к новому поколению проектировщиков. Как то так себе представляю
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2019, 10:28
| 3 #77
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Даже если таких требований нет, я бы сильно поостерегся эту фонящую и горючую лабуду в помещениях использовать.
Для того, чтобы определится есть требования или нет, надо понять что же это за хрень. Если "утеплить изнутри" - это "отделка", то можно начать с СП 1.13130 п.4.3.2, если это "стена" то она должна иметь определенный класс конструктивной пожарной опасности - его дают либо по результатам испытаний, либо по сертификатам. Вряд ли какой-то производитель сертифицирует систему утепления "изнутри". Так что затея как-то не очень выглядит в любом случае...
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 10:53
| 2 #78
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,008


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Если "утеплить изнутри" - это "отделка", то можно начать с СП 1.13130 п.4.3.2, если это "стена" то она должна иметь определенный класс конструктивной пожарной опасности - его дают либо по результатам испытаний, либо по сертификатам. Вряд ли какой-то производитель сертифицирует систему утепления "изнутри".
Это может быть перегородка, это может быть утепление оконного блока по периметру, это может быть утепление вокруг воздуховода, это может быть что угодно без конкретики.
Помимо пожарной опасности, эти все ппу, пенопласты и прочая пено... нехило так фонят в воздух вредной химией, а эксплуатация в целях экономии энергии вентиляцию отключает практически везде (кроме люкс объектов, где и изоляция используется соответствующая), так что если на счет утепления снаружи можно подискутировать, то внутри, даже если нет прямого запрета, использовать пено... нельзя. Но:

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
новое поколение "экономщиков" приходит к новому поколению проектировщиков.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 11:17
| 2 #79
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это может быть перегородка, это может быть утепление оконного блока по периметру, это может быть утепление вокруг воздуховода, это может быть что угодно без конкретики.
Помимо пожарной опасности, эти все ппу, пенопласты и прочая пено... нехило так фонят в воздух вредной химией, а эксплуатация в целях экономии энергии вентиляцию отключает практически везде (кроме люкс объектов, где и изоляция используется соответствующая), так что если на счет утепления снаружи можно подискутировать, то внутри, даже если нет прямого запрета, использовать пено... нельзя.
Если в двух словах - согласен. Если поумничать - то пущай считают выделения вредных летучих веществ, как по теперь положено. Обычно этого геморроя с расчетом достаточно для того, чтобы выкинуть полистирол изнутри. И мы так не поняли что же это за конструкция, и как она устроена (может там поверх ППС еще 10 см железобетона...)
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 12:02
#80
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,188


а если почитать рекламки производителей то
мивата ламбда - 0,038
ЭППС ламбда - 0,029 ну 0,028, скоро приблизятся к аэрогелю)) есть такая штука в космической индустрии 0,014 - чтото типа такого, наверняка кстати не горючая и по СЭС проблем нет

в милиметрах разница не ощутимая будет, все равно 200мм сделать конденсат не даст
Stierlitz на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского сада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как обезопасить канализационный колодец на территории детского сада? po123456789 Прочее. Архитектура и строительство 8 06.08.2019 22:44
Граждане архитекторы и проектировщики есть ли у кого фасад детского сада (3 этажа)? udarnik1981 Архитектура 2 11.01.2014 23:37
Ищу типовой проект Детского сада, типовой проект Автомойки, ПЗ к автомойке, Технические рекомендации по усилению стены. MeXiC Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 28 04.07.2013 16:34
ищу типовой проект детского сада с бассейном maxsik13 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.04.2009 14:52