| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Высота противопожарной стены

Высота противопожарной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2019, 22:14 #1
Высота противопожарной стены
Сергеевна. Е.
 
архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 71

Добрый день, уважаемые специалисты!
Проектируем универсальный спортзал, 48х72 м, высота 14 м, нужно выделить пожарный отсек спортзала от группы вспомогательных помещений, высотой 6 м. Внимание вопрос, могу ли я сделать кирпичную стену 250 мм высотой 6м в габаритах как показано на схеме желтым или нужно эту стену вести на все 14 метров высоты основного объема? Судя по СП 2.. то на всю высоту..?
П.с - здание металлокаркас, стены сэндвич-панели

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: роуор_1.jpg
Просмотров: 93
Размер:	141.7 Кб
ID:	213611  

Просмотров: 2543
 
Непрочитано 27.04.2019, 08:33
#2
schaklo

студентишка
 
Регистрация: 26.09.2015
Сообщений: 4


Противопожарная стена должна быть на всю высоту
Согласно п. 5.4.8 СП 2.13130.2012
"При разделении пожарных отсеков разной высоты противопожарной должна быть стена более высокого отсека. При разделении пожарных отсеков разной ширины противопожарной должна быть стена более широкого отсека."
schaklo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2019, 13:07
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
Проектируем универсальный спортзал, 48х72 м, высота 14 м, нужно выделить пожарный отсек спортзала от группы вспомогательных помещений, высотой 6 м.
Зачем? У Вас превышена допустимая площадь пожарного отсека? В других случаях стена не нужна.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 09:02
#4
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 417


Если уж отделять, то и в осях Г-3 сопряжение нужно продлевать подольше
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2019, 09:05
#5
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Зачем? У Вас превышена допустимая площадь пожарного отсека? В других случаях стена не нужна.
да, превышена

Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Если уж отделять, то и в осях Г-3 сопряжение нужно продлевать подольше
т.е все три стены спортзала нужно на всю длину и высоту делать противопожарными? в нашем случае нужно сделать кирпич т.к эксперт не пропустит сэндвич
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 11:50
1 | #6
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


можно сверху группу вспомогательных помещений закрыть противопожарным перекрытием 1-го типа, в этом случае противопожарную стену 1-го типа не надо будет возводить на всю высоту
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:32
1 | #7
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
да, превышена


т.е все три стены спортзала нужно на всю длину и высоту делать противопожарными? в нашем случае нужно сделать кирпич т.к эксперт не пропустит сэндвич
Нет, не так. Выделил курсивом. В месте примыкания вашей противопожарной преграды (стены) к отделяемой части здания, примыкающие стены должны быть на расстоянии 4м. такими же.

Цитата:
5.4.14 Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135°, необходимо принять следующие меры:
участки карнизных свесов крыш на длине не менее 4 м от вершины угла следует выполнять из материалов НГ либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами НГ;

участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4 м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки;


расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м. При расстоянии между данными проемами менее 4 м они на вышеуказанном участке стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение.
Пусть меня поправят если что, ПБ - не мой конек.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2019, 18:54
#8
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
можно сверху группу вспомогательных помещений закрыть противопожарным перекрытием 1-го типа, в этом случае противопожарную стену 1-го типа не надо будет возводить на всю высоту
Спасибо огромное за подсказку)

----- добавлено через ~14 мин. -----
[quote=Glop;1799023]Нет, не так. Выделил курсивом. В месте примыкания вашей противопожарной преграды (стены) к отделяемой части здания, примыкающие стены должны быть на расстоянии 4м. такими же.


т.е я правильно понимаю, что стена пристройки, примыкающая под углом 90 должна быть КО и 150 минут?
И еще вопрос если можно - дверные проемы в противопожарной стене, нужно ли перед ними делать тамбур-шлюз, или можно противопожарную дверь 60 минут?
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 19:37
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
дверные проемы в противопожарной стене, нужно ли перед ними делать тамбур-шлюз
Не нужно. Достаточно противопожарную дверь 60 минут. Какой степени огнестойкости здание и какова площадь этажа и этажность?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2019, 22:55
#10
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Какой степени огнестойкости здание и какова площадь этажа и этажность?
II степень огнестойкости, площадь одного отсека 3500 м2, другого 1000 м2, оба отсека - один этаж
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 00:41
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
II степень огнестойкости, площадь одного отсека 3500 м2, другого 1000 м2, оба отсека - один этаж
Тогда не пойму, зачем делать 2 отсека? Если для II степени при одном этаже максимальная площадь пож.отсека может быть 5000 кв.м (и это при С1, а тут, скорее всего, С0).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2019, 01:40
#12
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Тогда не пойму, зачем делать 2 отсека?
там дело в объеме отсека, проблемы возникают с пожаротушением
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 09:01
#13
absent


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 17


Каким образом объем завязан на пожаротушение?
absent вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 13:42
1 | #14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
там дело в объеме отсека, проблемы возникают с пожаротушением
Если имеется в виду внутреннее пожаротушение, то проблем быть не должно: Вы попадаете по СП 10.13130 по таблице 1 в п.4 (общественные здания объемом свыше 25000 куб.м). А если наружное, то Вам по-любому светят СТУ, как ни дели здание. Поскольку объем самого зала где-то в районе 48 000 куб.м, а это за пределами вилки 5-25 тыс.куб.м таблицы 2 СП 8.13130.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2019, 23:41
#15
Сергеевна. Е.

архитектор
 
Регистрация: 20.02.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71
Отправить сообщение для Сергеевна. Е. с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от absent Посмотреть сообщение
Каким образом объем завязан на пожаротушение?
ниже ответили

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если имеется в виду внутреннее пожаротушение, то проблем быть не должно: Вы попадаете по СП 10.13130 по таблице 1 в п.4 (общественные здания объемом свыше 25000 куб.м). А если наружное, то Вам по-любому светят СТУ, как ни дели здание. Поскольку объем самого зала где-то в районе 48 000 куб.м, а это за пределами вилки 5-25 тыс.куб.м таблицы 2 СП 8.13130.
спасибо за ответ, разобрались, будем увеличивать этажность, чтоб не попасть пд сту

----- добавлено через ~12 мин. -----
Простите за назойливость, возможно ли сделать одну эвакуационную лестницу из 2 и 3 этажей здания Ф4.1, если на этих этажах нет постоянных рабочих мест? Согласно СП 1 п.8.1.25 В помещениях, рассчитанных на единовременное пребывание в нем не более 50 чел. (в том числе амфитеатр или балкон зрительного зала), с расстоянием вдоль прохода от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода (двери) не более 25 м не требуется проектировать второй эвакуационный выход (дверь).
Сергеевна. Е. вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2019, 11:27
1 | 1 #16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Сергеевна. Е. Посмотреть сообщение
Простите за назойливость, возможно ли сделать одну эвакуационную лестницу из 2 и 3 этажей здания Ф4.1, если на этих этажах нет постоянных рабочих мест?
Некорректно приравнивать помещение к целому этажу. В Вашем случае действует СП 1.13130:
8.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Высота противопожарной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт невысокой массивной подпорной стены PPeterr Конструкции зданий и сооружений 96 03.04.2016 20:51
Расчет предела огнестойкости противопожарной стены Козлов Максим Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.03.2016 12:57
в чём отличие противопожарной стены от противопожарной перегородки? F0xik Прочее. Архитектура и строительство 19 03.09.2013 14:57
опирание пустотных плит на стены с проемами ваалич Конструкции зданий и сооружений 9 22.03.2011 12:52