Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление стен из пенобетона.

Усиление стен из пенобетона.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2013, 12:35 #1
Усиление стен из пенобетона.
nrenat_kazan
 
Инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 77

Пожалуйста, помогите.

Знакомые купили дом из пенобетона - стены трещат. Не посмотрели сразу. 30% процентов блоков просто крошатся - наружный слой блока отслаивается, а начинка - просто пальцем, даже не ногтем, крошится. Причем такая ситуация как у наружных блоков, так и у внутренних.

Дом построен в прошлом году - пережил одну зиму. Фундамент плита 20 см с ребрами 45 см под стены. Грунты водонасыщенные, но трещины на осадочные не очень похожи - слишком уж много их и мелкие. Похожи на трещины из темы про Рутаун. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...2%EE%ED&page=5
Свои фотки сделаю - выложу.

У дома идут вертикальные трещинки в продольных несущих стенах, раскрытие до 1 мм - не сильно заметные, но штук десять и на всю высоту от пола до крыши. В основном по проемам, но есть и просто в стенах.

Мои предположения, что блоки были проморожены.

Подскажите, чем пропитать - усилить? По-любому, уже методики усиления пенобетона имеются и наработаны?

Заранее спасибо!

Что-то никто не отвечает. Не сталкивались? Вот думаю, пропиткой глубокой сначала попробовать http://www.rossar.spb.ru/assort/6/73/31, потом уж (через год) если не будет эффекта и трещины продолжат раскрываться, то уже номальное усиление будем делать. Может кто состав может посоветовать?

Или может забить сетку кладочную прямо в шов, так как при строительстве вместо нормальной кладочной сетки проложили штукатурную сетку? Хотя это, наверное, только ослабит - раствор из горизонтальных швов выбъется?

Последний раз редактировалось nrenat_kazan, 18.07.2013 в 15:09.
Просмотров: 14049
 
Непрочитано 18.07.2013, 16:33
#2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от nrenat_kazan Посмотреть сообщение
Вот думаю, пропиткой глубокой сначала попробовать
Укреплять стены акриловой грунтовкой?! Ну тогда еще обоями оклейте скорее, чтобы трещины дальше не прогрессировали.
Лучше рассмотрите варианты усиления с помощью возведения кирпичных стен толщиной 120-250 мм изнутри помещений или
устройства ж.б. колонн внутри стен. Остальное - полумеры.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 17:56
#3
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Да я согласен, что обычной пропиткой ничего не добъешься, просто спрашиваю, может какие-то методики есть, кроме капитальных типа обойм, колонн, стен. Инъециорвание, конечно, есть, думал может подобные обмазочные материалы тоже есть?! Никто не слышал?

Сейчас на капитальные решения нет ни средств, ни времени - зима на носу быстро отделку и отопление надо делать и заезжать, в следующем сезоне можно будет посмотреть - если раскрытие будет продолжаться, то уже что-то капитальное думать.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2013, 18:04
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Т.е. в этом году сделать отделку, а в следующем посмотреть пойдут ли по ней трещины??!
По фоткам будет интереснее гадать, я думаю.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2013, 18:09
#5
PeterPeter

Горный Инженер
 
Регистрация: 23.02.2012
Москва
Сообщений: 95


Как бы у вас от веса снега зимой потолок на головы заехавших не обрушился
PeterPeter вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2013, 18:30
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,609


Ситуация была аналогичноя. Нагрузка с крышей еще 2 монолитных перекрытия по 60тн каждое. Пеноблок толщиной 400мм. Протрещал со штукатуркой за зиму под крышей. Но пятая стена, посередине, из кирпича, толщиной 380мм. Она все и держит))). Трещины были по пеноблокам в классических местах - в углах окон, проемов и т.п.. Стены зашпаклеваны и заклеены обоями. За семь лет трещин, новых не видел - тьфу-тьфу)))). Первый этаж сделан на 2/3. На остальной 1/3 первозданный вид - пока не накоплю))). Как были трещины - так и остались, не развились - стабилизация. Стены сразу были обложены пенопластом и выполнена кладка облицовочного кирпича 1/2. Кирпич кое- где треснул только на углах дома по высоте, потомки заштукатурят))).
Типа советы (внерасчетные) поэтапно:
1. Вставить окна и двери и подвести тепло (газ с котлом лучше всего), сделать электрику, водопровод и отопление (разводка). Про Ваши полы не знаю - если нужно то стяжки из пескобетона.
2. Дать всему хозяйству просохнуть - по времени не знаю, ну 1-2-3 месяца с включенным отоплением.
3. Только после всего штукатурить цементно-песчаным раствором. Иначе сырые блоки будут трещать вместе со штукатуркой. Штукатурить исключительно по металлической сетке. Цемент в растворе не жалейте - 1:2.5 - 1:3. Цемент только качественный М500 - в Москве это "Евроцемент" - желтые мешки. Там нормальные добавки.
4. Ну, а дальше, после просушки штукатурки, что хотите. Шпаклевка тоже по сетке, но пластиковой. Гипсокартон на потолках с применением "паутинки" - отделочники знают что это такое.
5. Главное не спешить, дать всему просохнуть. Мне эти трещины тоже все мозги расплавили....

Но у меня серьезный "+" перед вашими друзьями - самая нагруженная стена - центральная - из кирпича. И второй "+" у меня фундамент - нормальная коробка - монолитная лента высотой от 2-х до 3м - уклон участка.

Вывод: Строилось под дождями все промокло. При подаче нагрузки и отдачи воды произошла усадка. В Вашем случае еще и морозы. Пеноблоки это зло - но их немножко победить)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2013, 18:31
#7
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,493
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Проморозка? Категорически возражаю. За одну зиму ничего с ними ничего не произойдет. Если даже представить, что были замочены косым дождем, то в этом случае было бы лишь шелушение поверхностное.
Вижу причину в основании под фундаментной плитой.
1.Проморожен грунт под плитой = пучение. Те более водонасыщенность.
2.Грунтовое основание было или недостаточно уплотнено, или при отрывке котлована была нарушена природная плотность.
Мое мненние:
1.Проверить качество пенобетона на плотность - вырезать кусок и взвесить. Если получится плотность менее 400 кГ/м3, то действительно принимать меры по усилению исключая всякие там обоймы и тяжи - вертикальная вырезка с последующей вклиниванием столбов из кирпича, бетона.
2.Поставить маяки.
Если же проблема именно в основании то отделочные работы коту под хвост пока не стабилизируется грунт.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2013, 09:34
#8
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Podpolie, Регистр Спасибо за дельные советы! Понял, что либо пронесет На что искренне надеюсь! Либо потом придется делать капитальное усиление. Еще надеюсь, что это все же плита фундаментная садится, так под ее половиной в процессе выравнивания был отсыпан гранитный щебень - довольно крупный (40-70мм).

В этом году будут произведены следующие работы:

1. Отколотят осыпающийся слой блоков и прогрунтуют грунтовками глубокого проникновения (10мм)
2. Оштукатурят механизированым способом гипсовой штукатуркой Кнауф МП 75 по сетке (оцинкованная подойдет интересно? Не заржавеет при контакте с гипсом?)
3. Фасад утеплят и закроют сайдингом.
4. Сделают натяжные потолки, включат отопления и заедут. Дом построен в 2012г., окна уже стоят.
5. Плитку клеить и финишную отделку пока не будут. В 2014 г. посмотрим на ход развития трещин.

P.S. Если дадут развертки стен с трещинами и фото - сразу же выложу!
nrenat_kazan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2013, 12:06 Фото, видео и исполнительная
#9
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Коллеги, посмотрите, пожалуйста! Трещины отсняли - в приложении. Основные трещины около проемов. И к низу сужаются до волосяных или вообще кончаются. Как думаете это же осадочные так себя ведут?! Или все таки кладка разрушается от собственного веса и веса кровли?
Изображения
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-45-46_156.jpg (193.0 Кб, 2896 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-45-58_148.jpg (192.6 Кб, 2720 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-46-13_136.jpg (169.1 Кб, 2619 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-46-32_521.jpg (160.7 Кб, 2559 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-46-48_781.jpg (199.7 Кб, 2547 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-52-13_398.jpg (210.8 Кб, 2554 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-54-09_293.jpg (223.4 Кб, 2591 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-07-20_20-55-26_210.jpg (227.3 Кб, 2678 просмотров)
Тип файла: jpg план фундамента.jpg (228.4 Кб, 2558 просмотров)
Тип файла: jpg разрез фундамента.jpg (202.3 Кб, 2553 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf Трещины-Model.pdf (10.2 Кб, 417 просмотров)
nrenat_kazan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2013, 10:04
#10
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Нет, похоже, ни у кого идей, да? Я же правильно определяю, что трещины осадочные? Просто блоки очень хилые и заармированы штукатурной сеткой
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 10:28
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,609


Если на фото самые-самые экстемальные трещины, то это ерунда. Усадка от высыхания пеноблока. Трещины по классической схеме в местах концентрации напряжений. Внутреняя стена - хуже всего - нагрузка большая. Вот за фундамент я бы чертилам глаза то по выкалывал))). Сетку под штукатурку можно покрасить белой эмалью - сцепление все равно будет и ржа не проступит. Пеноблок от фундамента чем то отделен - кирпич или только гидроизоляция?
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 11:59
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Усадка от высыхания пеноблока.
Не правда ваша. От усадки швы растворные потрескались бы, но не блоки. Трещины деформационные. Идут в стенах по буквенным осям, как раз где уклон грунта. По мне, так жесткости фундамента оказалось не достаточно. Я бы подушку шире и глубже сделал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 12:56
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,609


Пеноблоки если ниже Д600 трещат при любом фундаменте - насмотрелся. Но фундамент, ваша правда))) мне асболютно не нравиться - вредительство))). Даже если не сейчас, то потом всю свою экономию в худшую сторону покажет...))). Хотя бы консоли были.
Если будете за стенами наблюдать - замерьте фундамент нивелиром по характерным точкам, по весне проверите. С крыши водоотвод организуйте от водосточных труб за пределы застройки - песчаные подушки что бы не мыло.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2013, 14:13
#14
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Спасибо! Да, это максимальные трещины 2-3мм, некоторые сквозные.
Пеноблок даже частично марки D200, наверное. Крошится просто когда пальцем трешь! Даже не ногтем царапаешь, а именно трешь. За час, наверное, насквозь можно протереть.

Решили вагонкой обшить, чтоб штукатурка не трещала. Никому не рекомендую из пенобетона строить! А над фундаментом конечно тоже подумаем: и дренаж, и водоотвод правильные сделаем.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 16:09
#15
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Пеноблоки марки 200 теплоизоляционные, а не конструкционные, в качестве несущих не должны применяться. рекомендую усилить за счёт двусторонней армоцементной обоймы. Сетку для армирования покрепче и соединение шпильками через стену с шагом примерно 60х60 см. Вагонка ничего не даст, это просто декорация.
troja вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 09:18
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
рекомендую усилить за счёт двусторонней армоцементной обоймы
Думаю лучше всего возврат денег произвести. Если поздно, то демонтаж. Дешевле станет. И проект с такими грунтами совсем не лишний.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 09:44
#17
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


troja Согласен, что не даст - просто штукатурка потрескается, а вагонка - нет
yarrus Посмотрим как себя вести будет, маяки поставил. Периодически будем открывать вагонку - поглядывать Надеюсь все путём будет, если нет, то уж да - суд и т.д. Не все блоки D200 - где-то 30% только. Есть и нормальные.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 21:35
#18
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Да простят меня Админ и модераторы, но подниму тему.
Уважаемый nrenat_kazan, каково состояние ваших стен, трещины стабилизировались?
Интересуюсь, поскольку тоже пытаюсь разобраться с подобной проблемой.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 14:15
#19
Alex412


 
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Да простят меня Админ и модераторы, но подниму тему.
Уважаемый nrenat_kazan, каково состояние ваших стен, трещины стабилизировались?
Интересуюсь, поскольку тоже пытаюсь разобраться с подобной проблемой.
И у меня такая же проблема. Подскажите, как ведут себя трещины во времени?
Alex412 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 16:50
#20
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Alex412 Посмотреть сообщение
Подскажите, как ведут себя трещины во времени
последняя стадия - разрушение кладки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.png
Просмотров: 61
Размер:	203.4 Кб
ID:	216896  
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление стен из пенобетона.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Усиление стен из пенобетона nrenat_kazan Конструкции зданий и сооружений 24 27.09.2010 04:35
Усиление стен каркаса 1.020-1/87 OlegVR Конструкции зданий и сооружений 5 13.11.2007 08:01