Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли проектировать без геологии?

Можно ли проектировать без геологии?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2009, 11:23 #1
Можно ли проектировать без геологии?
сибир
 
Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46

Типовая сетуация: заказчик строит коттедж или павильон (в общем, мелкий объект), геологии естестно нет. Одна скважина около 100к р. Зачем ему это? А РП очень нужен. И поблизости никто не строился.
Как выйти из ситуации с тз закона и, естессно, чтобы стояло
ЗЫ. Я всегда требую чтобы была геология. Какие еще варианты?
ЗЫ2 Фундаметы как правило мелкого заложения, а глубина промерзания 2метра.

Последний раз редактировалось сибир, 19.06.2009 в 11:29.
Просмотров: 5109
 
Непрочитано 19.06.2009, 11:30
#2
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Достаточно отрытие неглубокого шурфа - определить грунт основания и наличие воды.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2009, 11:32
#3
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


В районе Новосибирска этот шурф сколько стоит, кто-нибудь знает? И может фирмы по геологии?
Или этот шурф можно самому сделать? Но для документации не пройдет.
сибир вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 11:42
#4
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
В районе Новосибирска этот шурф сколько стоит, кто-нибудь знает? И может фирмы по геологии?
Или этот шурф можно самому сделать? Но для документации не пройдет.
Да яму лопатой отрыть одному узбеку - убедиться свалка ли это, насыпь иль болото. Для обычного грунта принять R=1-1.5 кг/см2 и подобрать подошву. Геологический отчет не требуется для строительства таких объектов. Хороший заказчик сам должен решать такие вопросы с помощью подрядчиков - необходимость дренажа или замена грунта определяется уже при начале земляных работ. К архитектору не должно быть претензий.

Последний раз редактировалось Fellini, 19.06.2009 в 11:48.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 11:50
#5
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


даже если незначительный объект геология нужна,но как говориться если очень хочется-я делал так по договору перекладывал всю ответсвенность на заказчика : "типа я предлагал ты отказался -если пойдет фундамент сам виноват"
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2009, 11:54
#6
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
даже если незначительный объект геология нужна,но как говориться если очень хочется-я делал так по договору перекладывал всю ответсвенность на заказчика : "типа я предлагал ты отказался -если пойдет фундамент сам виноват"
Я тоже так делал раньше, мол фундамет посчитаю, но не подпишу, под твою ответственность. Но сейчас требования ужесточились нужен весь РП с фундаментами, и бумажка - обоснование.
сибир вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 11:56
#7
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


у меня хватало сказать что небуду брать ответсвеность -на следующий день скважину били))
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 11:59
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


сибир,
Может стоит заказать хотя бы разведочную скважину, характеристики можно примерно прикинуть из опыта, в вот напластование и тип нужно грунта надо знать, да и водичку тоже!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 12:09
#9
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
Но сейчас требования ужесточились нужен весь РП с фундаментами, и бумажка - обоснование.
Подскажите чьи это требования? Кто требует РП и обоснования?
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 12:11
#10
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 90


Геология всегда нужна. Но опыт говорит, проектируй такую мелкотню как на насыпных грунтах (лучше 1кг/см2) и спи спокойно. Где вода, заказчег, обычно, знает. И, если грунты хоть и дрянные для данной местности, но относительно однородные, геологи у нас, например, геологию выдают для такой мелкотни уже "завтра". А я им не верю, когда "завтра". Вот и выходит, по-любому, проектируй на 1кг/см2.
osj вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 12:18
#11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


osj,
Цитата:
Вот и выходит, по-любому, проектируй на 1кг/см2.
Два года назад влетел впервые на площадке на грунт с начальным просадочным 0,9кг/см2! Был очень удивлен! Ни разу подобного до этого раза не встречал, с тех пор отношусь к геологии с особым трепетом!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2009, 12:23
#12
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Подскажите чьи это требования? Кто требует РП и обоснования?
Администрация требует.
"как на насыпных грунтах (лучше 1кг/см2) и спи спокойно"
А если грунты пучинистые?
Напроектировать то можно, закрыв один глаз, а как легализовать потом?
сибир вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 12:34
#13
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
Администрация требует.
Ужасно. На наших стройках не требуется даже эскизный проект обычно при площади < 1000м2 и <3 этажей. Просто оформляется паспорт в БТИ.
Пучение обычно при мелкозаглубленном фундаменте решается заменой грунта на крупнозернистый песок или щебень.
С решающей ролью геологического отчета в откровенно неопасных грунтовых условиях я все же не согласен. Результат в найденных значениях сопротивления грунта или осадок может гулять +-30-40% c фактическим. Строят, строили и будут строить.

Последний раз редактировалось Fellini, 19.06.2009 в 12:42.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2009, 12:49
#14
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Ужасно. На наших стройках не требуется даже эскизный проект обычно при площади < 1000м2 и <3 этажей. Просто оформляется паспорт в БТИ.
Пучение обычно при мелкозаглубленном фундаменте решается заменой грунта на крупнозернистый песок или щебень.
С решающей ролью геологического отчета в откровенно неопасных грунтовых условиях я все же не согласен. Результат в найденных значениях сопротивления грунта или осадок может гулять +-30-40% c фактическим. Строят, строили и будут строить.
На наших стройках уже требуется. Вертикаль власти уже чувствуется Правда рабочку еще делают задним числом, если < 1000м2 и <3 этажей. Замена грунта это еще 1,2-1,5 м под фундамент зарываться, заказчик не хочет. И сваи буронабивные не хочет. И вобще хочет, чтобы все бесплатно было.
А геологию требуют жестко сейчас.
сибир вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 13:15
#15
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
Типовая сетуация: заказчик строит коттедж или павильон (в общем, мелкий объект), геологии естестно нет. Одна скважина около 100к р. Зачем ему это? А РП очень нужен. И поблизости никто не строился.
Как выйти из ситуации с тз закона и, естессно, чтобы стояло
ЗЫ. Я всегда требую чтобы была геология. Какие еще варианты?
ЗЫ2 Фундаметы как правило мелкого заложения, а глубина промерзания 2метра.
СНиП 2.02.01-83*

1.4. Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые для выбора типа оснований и фундаментов, определения глубины заложения и размеров фундаментов с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических и гидрогеологических условий площадки строительства, а также вида и объема инженерных мероприятий по ее освоению.
Проектирование оснований без соответствующего инженерно-геологического обоснования или при его недостаточности не допускается.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 13:30
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,865


Градостроительный кодекс.
Цитата:
6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или заказчиком, застройщик или заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка;
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 13:44
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,192


Цитата:
Сообщение от сибир Посмотреть сообщение
Администрация требует.... Напроектировать то можно, закрыв один глаз, а как легализовать потом?
Вот и ответ на Ваш вопрос. Говорите Заказчику, что требуют. И сразу дайте телефон ближайшей лицензированной изыскательской конторы - пусть сам прочувствует, сколько стоит бумага (отчет).
У изыскательской конторы есть возможность содрать с клиента побольше денег, навязав не минимум изысканий, а все подряд. Вот здесь конечно Вы или другой спец могли бы помочь Заказчику в переговорах с изыскателем.
Ниже минимума изыскатель не опустится - его отчет должен быть правильным, раз подшивается к проекту официально.
Есть и другие решения путем обхода закона по всему узаконению объекта - но здесь уже нужны спецы другого характера.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2009, 13:50
#18
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


Спасибо всем. Я в общем так и делаю. Просто хотел удостовериться, что тут без вариантов. Закзчика иногда просто жалко.
сибир вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 14:15
#19
smile157


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 88


подождите, но ведь по градостроительному кодексу можно посылать в *опу архитектуру, которая требует проект на коттедж до 3х этажей и до 1500 кв.м:
Цитата:
Статья 51. Выдача разрешений на строительство :
9. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка;
3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.
10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в частях 7 и 9 настоящей статьи документов.
Кстати, такую распечатку мы выдаем клиентам, у которых возникают проблемы и они благополучно разрешаются
ДОЛОЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ БАРЬЕРЫ
smile157 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли проектировать без геологии?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Основание под фундамент тяжелого оборудования без геологии. Serg666xxx Основания и фундаменты 14 22.11.2008 15:03
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Файл сохранен тока для просмотра можно ли его редактировать Анальный пират AutoCAD 3 17.02.2008 06:01
Подбор фундамента без геологии Artiznov Основания и фундаменты 15 31.05.2007 14:01
Можно ли использование ARX-библиотеку без AutoCad? archimag Программирование 5 26.11.2004 22:25