Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 28

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 135 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 29312
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:19
#21
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
) модуль 27 (акселелограмма) в Лира САПР 2013 считает некорректно новым решателем, со старым решателем все в порядке;
Как переключиться на старый решатель?
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:23
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Offtop: Ох как сложно... Но всё же обнадёживает, что хотя бы два человека разобрались в этой "динамике+"
Что касается модуля 27, то там та же ЛСТ. Только с видом на акселерограмму.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:26
#23
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Раз уже пошла такая пьянка, чтобы никто не наступал на грабли повторно...
Пьянка перед выходным дело святое..
Вот товарищ вообще оспаривает правильность расчета в Лире:
http://mgsu.ru/science/Dissoveti/Zas...oleg-yurevich/

См. стр. 9 автореферата. Там речь о Лире 10.2, но в САПРе, похоже, что то же самое - я сам пару раз получал странный результат и не понял, почему он странный.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:30
#24
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Не вес, а массу от всех вертикальных нагрузок
А если я, допустим, возьму с.вес, от которого собирались массы и приложу как с.вес с коэффициентом равным =(2*ksi*omega /9.81) будет ли это корректно?
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:31
#25
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Как переключиться на старый решатель?
Для ленточного интерфейса: вкладка Расчет - Расчет с контролем параметров - в появившемся окне галка "Использовать процессор прежних версий". См. вложение

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что касается модуля 27, то там та же ЛСТ. Только с видом на акселерограмму.
Все верно, но не суть принципиально. По ходу разбора полетов выявил такую несуразность. Решил коллег предупредить.

Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
А если я, допустим, возьму с.вес, от которого собирались массы и приложу как с.вес с коэффициентом равным =(2*ksi*omega /9.81) будет ли это корректно?
Это будет корректно, если мы говорим о ВЕСЕ массы.

Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Вот товарищ вообще оспаривает правильность расчета в Лире:
А сам текст диссертации (полный) где-нибудь достать можно? У Вас его случаем нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени-1.png
Просмотров: 86
Размер:	31.9 Кб
ID:	159671  
qwer вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:36
#26
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Это будет корректно, если мы говорим о ВЕСЕ массы.
Я же делю на 9,81 и получаю разве не вес мас? что-то запутали меня с этими статическими весами мас
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:42
#27
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
А сам текст диссертации (полный) где-нибудь достать можно? У Вас его случаем нет?
Так она там же висит в первой строчке...
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:48
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Вот товарищ вообще оспаривает правильность расчета в Лире:
Блеск. В первой же формуле ошибка - нет никаких "внешних сил" в сейсмике.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 14:50
#29
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Так она там же висит в первой строчке...
Ой, спасибо, не заметил... Привык, что диссеры в открытом доступе не валяются. Думал, что только автореферат там скачать можно..


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Я же делю на 9,81 и получаю разве не вес мас? что-то запутали меня с этими статическими весами мас
На пальцах: масса 300 тонн, вес массы 3000 кН. Если хотите задать демпфирующую нагрузку:
а) либо 300 тонн *2*ksi*omega = кН
б) либо 3000 кН *2*ksi*omega / 9.81= кН.
Не парьтесь, что из тонн получаются килоньютоны. Там все нормально с единицами, еще про омегу в рад/с выраженную не нужно забывать...

Последний раз редактировалось qwer, 03.11.2015 в 14:58.
qwer вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 15:05
#30
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Блеск. В первой же формуле ошибка - нет никаких "внешних сил" в сейсмике.
Offtop: В правой же части что-то имеется... А вообще, по мне, диссертация - дрянь. Под «пространственным характером воздействия» он понимает лишь наличие у воздействия нескольких компонент, причем даже не трех, а только двух горизонтальных. А то, что они могут быть разными для разных точек основания (собственно пространственный эффект), не рассматривает.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 16:17
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Offtop: В правой же части что-то имеется...
Вот именно. А должен быть 0.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 16:45
#32
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вот именно. А должен быть 0.
Почему же? Ноль будет при свободных колебаниях, а при вынужденных - нагрузка, зависящая от времени, а если рассматриваются пространственные эффекты (чего в этом дисере нет), то и от координат.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 17:48
#33
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
б) либо 3000 кН *2*ksi*omega / 9.81= кН.
"гувиев"выкладывал в скриншоте наоборот (т/9.81)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: демпфер.png
Просмотров: 75
Размер:	57.0 Кб
ID:	159690  
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 18:03
#34
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
"гувиев"выкладывал в скриншоте наоборот (т/9.81)
Все у него правильно. И у меня правильно.
Посмотрите на единицы измерения демпфирующей силы: в скрине - тс, у меня - кН. В этом вся и разница.
qwer вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 18:17
#35
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Посмотрите на единицы измерения демпфирующей силы: в скрине - тс, у меня - кН. В этом вся и разница.
Вроде дошло если с.вес задан в тоннах то делить на 9,8 не надо,а если с.вес. задан в кило ньютонах значит надо. Интересно другое,как лира преобразовывает нагрузки в массы.Вариант 1 нагрузка задана в тоннах значит лира сначала переводит в кило ньютоны (*9,81), а потом опять в т (/9,81)
Вариант 2 нагрузка задана в килонютонах, значит она сразу делит на 9,81.А то вдруг выяснится что я еще неправильно преобразовываю нагрузки в массы
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 18:59
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


В любом случае, чтобы получить массу, надо вес поделить на 9,81!

----- добавлено через 36 сек. -----
второй закон Ньютона, однако.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 18:59
#37
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Вроде дошло если с.вес задан в тоннах то делить на 9,8
Мне кажется, что Вы запутались.
Размерность усилия-демпфер С=[(тс/(м/с2))*рад/с]=[тс*с/м]
или
С=[(кН/(м/с2))*рад/с]=[кН*с/м]
1тс=10кН (приблизительно. точно 9,81)
Таким образом, если исходно нагрузки (вес) собрали в тс, то их и получили [тс*с/м]. Если в кН, то получили- [кН*с/м].
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 19:03
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
кН/(м/с2)
кН/(м/с2)= т. Однако в СИ т основная единица, поэтому правильно кН =т*м/с2
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 19:39
#39
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


основная единица массы в СИ - кг, веса - Н.
1Н=9,807кг*м/с2
основная единица массы в МКГСС - кгс*с2/м, веса - кгс.
1кгс=9,807Н
или
1тс=9,807кН
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 19:43
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


А в СГС основная единица г.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск