Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 28

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 136 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 29493
 
Непрочитано 27.01.2016, 17:34
#81
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 832


Сделал схему из поста #73 в Robot`е
Перемещения получаються больше чем в Лире
В Роботе ускорения прикладываються к элементам вместо узлов, если прикладывать к ригелям, то результаты похожи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: UX Lira.png
Просмотров: 42
Размер:	14.5 Кб
ID:	164292  Нажмите на изображение для увеличения
Название: UX Robot.png
Просмотров: 43
Размер:	18.4 Кб
ID:	164296  
Вложения
Тип файла: zip mikel4этажа.zip (498.5 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, 27.01.2016 в 17:47.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 19:51
#82
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


хорошо давайте пластинами запилю и выложу
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 09:47
#83
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Я пересчитал эти рамы в Старке теперь сам. См. картинки. Действительно, результаты аналогичные ЛИРЕ - для низкой рамы перемещения больше. Видимо, такая уж акселерограмма странная... Никогда с подобным не сталкивался.
Прошу прощения у всех за то, что ввел вас в заблуждение - на данном примере к ЛИРЕ претензий нет. Вопрос теперь формулируется иначе: почему перемещения низкой рамы больше, чем высокой?
Постараюсь припомнить еще другие примеры со странными результатами в ЛИРЕ.

Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Я вкурсе. Но насколько я понял предлагаете именно это
Нет, я говорю именно о расчете в динамике+, а не в модуле 27.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Старк_4этажа.jpg
Просмотров: 39
Размер:	70.9 Кб
ID:	164330  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Старк_8этажей.jpg
Просмотров: 33
Размер:	75.5 Кб
ID:	164331  
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 10:34
#84
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Хотя все-таки что-то еще осталось...
Посмотрел усилия в ЛИРЕ и Старке - они различаются. В Старке максимумы всех усилий ровно в 1.5 раза больше.
YarUnderoaker, можете выложить усилия в элементе 12 из Робота?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УсилияЭл12_ЛИРА.jpg
Просмотров: 20
Размер:	107.4 Кб
ID:	164334  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УсилияЭл12_Старк.jpg
Просмотров: 23
Размер:	69.9 Кб
ID:	164335  
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 11:05
#85
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Инженер-96, а спектр строили на основании той акселерограммы? Так же нагляднее всего - может более жесткая низкая рама попадает аккурат на его верхушку, а гибкая - на самый низ. Спектр может быть весьма кривым.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 11:09
#86
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 832


Вот, что-то среднее получилось
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FX Robot.png
Просмотров: 33
Размер:	26.1 Кб
ID:	164344  
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 11:33
#87
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Инженер-96, а спектр строили на основании той акселерограммы? Так же нагляднее всего - может более жесткая низкая рама попадает аккурат на его верхушку, а гибкая - на самый низ. Спектр может быть весьма кривым.
Спектр вообще не строил, до сих пор он был не нужен. Я тоже подозреваю, что дело в самом воздействии, надо бы поразбираться. Но у меня нет легкого способа построения спектра в детерминированной постановке. Есть Одиссей, но там постановка вероятностная... результаты будут несколько иными.
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Вот, что-то среднее получилось
Спасибо. Это наихудший случай - точно не поймешь с какого края истина или же она посредине .
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 14:37
#88
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Ребята, убедительная просьба - не считайте по "динамике +".
Чтобы правильно посчитать, надо хотя бы в общих чертах представлять, что и как надо вводить и что пытаетесь получить.
Во- первых кто так массы задаёт? Одна на этаж.
И зачем считать на 5 баллов?
А где демпфирование?
----- добавлено через ~2 мин. -----
Если уж очень хочется использовать акселерограмму, то используйте обычную динамику. Offtop: Кажется модуль 27
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 16:04
#89
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Бахил, так форум и нужен для того, чтобы научиться как считать. Если вы знаете - помогите.
Рассматривается не реальная, а тестовая задачка, а в ней:
- масса может быть не одна на этаж, а вообще только одна;
- сейсмичность может быть какая угодно, это не суть;
- демпфирование может отсутствовать.
А модуль 27 имеет свои недостатки - см. выше.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 17:12
#90
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Модуль 27 строит по внутреннему алгоритму Лиры спектр ускорений и далее выполняется обычный спектральный расчет. В Лире 10 этот процесс доступен пользователью т.е. можно строить спектр из заданной акселерограммы (с заданным параметром затухания) и видеть результат. Если считать одномассовую консоль то спектральный метод и динамика + дают одинаковые результаты. В динамике + естественно результатом будет график, но максимальное значение усилия совпадет со спектральным методом.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Само собой модуль 27 не вкатит для мрз ибо всевидящая экспертиза знает, что это не временная область, а частотная (кто то однажды им рассказал..).

Последний раз редактировалось Ал-й, 28.01.2016 в 17:17.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 17:43
#91
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Инженер-96, "кол" по всем пунктам.
Ал-й, всё правильно. Но при чём тут МРЗ? На мрз считай по LS Dina.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 17:47
#92
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Бахил, нельзя считать в ls-dyna и тп на мрз - официальная позиция главгосэкспертизы и цнииска. Только сертифицированный софт (как бы бредово это не звучало). Расчеты в ansys, abaqus, ls-dyna, diana, etsbs идут лесом. В сту нельзя прописать ибо нарушение фз (тоже официальная позиция цнииск).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати midas gen сертифицировали - вот где потенциальный выход...
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 17:55
#93
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Ха! А что лира уже считает динамику в нелинейной постановке? Offtop: Причём методом центральных разностей
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 17:56
#94
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 856


Ал-й, странная позиция, поскольку много чего считалось в Ansys, в том числе и на МРЗ, не называя его МРЗ, и проходило Главгос. Тут больше проблема, что выдаваемые иногда акселерограммы не совсем корректные, исходя из требований нормативной документации.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 17:57
#95
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 436


Это уже проблемы проектировщиков ) в старке считай тогда (купи в цнииск/еврософт). А неупругие деформации учти снижением модуля упругости. Официальная позиция ц.... эм, я так договорюсь тут ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Frosty, Ну одно имя Вашей фирмы ставит экспертов на колени )) не знаю, у нас ничего не выходит... может административный ресурс слабоват... нет сертификата - досвидания.
Отсылка на Ваши обьекты вызывает такую реакцию "неправда, ничего у них не вышло и их заставили пересчитать в скаде. Не слушайте их."
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 18:02
#96
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Offtop: frostyfrost,нажимай на среднюю кнопку (с цитаткой), чтоб быстро вставить ник
frostyfrost, это смотря кто считает и кто экспертирует.
В Атоме, например, бал правит МАГАТЭ и у них свои требования.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 19:01
#97
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Инженер-96, "кол" по всем пунктам.
Колов мне еще никто не ставил. По вашему, одномассовый осциллятор с нулевым демпфированием посчитать нельзя? Тогда как же такие задачи рассматривают в учебниках? Если вы их не видели, то кол для себя оставьте.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 19:07
#98
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
По вашему, одномассовый осциллятор с нулевым демпфированием посчитать нельзя?
Можно. Но на фига?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 19:11
#99
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можно. Но на фига?
С этого начинается вся динамика. Если не научиться считать этот примитив, то и не фиг браться за что-то более сложное.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 19:19
#100
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 231


Коллеги, чтобы не было споров что и зачем считать, предлагаю заглянуть в свои библиотеки.
Если кто-то сталкивался с примерами подобного расчета поделитесь. Сравнивать нужно, я так думаю, с конкретным решением, которое наверняка есть.
Наша задача будет общитать в разных программах. И тогда можно будет сравнивать и делать выводы.
гувиев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск