Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Перекрытие и покрытие по профлисту без использования бетона

Перекрытие и покрытие по профлисту без использования бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2015, 15:34 #1
Перекрытие и покрытие по профлисту без использования бетона
Алексей21
 
Сибирь
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 25

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, используются ли в проектировании и строительстве данные виды перекрытий и покрытий?
Приведу пример, состав кровли : несущие металлические балки; профлист; пароизоляция; теплоизоляция и ПВХ мембрана.
Состав перекрытия: тоже самое только обязательно с жестким утеплителем и вместо мембраны, например, ДВП и далее любое покрытие пола.

По поводу несущей способности, по моим расчетам "на коленке" нагрузка на покрытие будет чуть меньше 300кг/м2 (III снеговой район) судя по каталогам, есть профлисты с несущей способностью, и 500кг/м2, и 700кг/м2 и даже выше.
Т.е. вроде все хорошо, можно строить, но что-то ни в учебниках, ни в интернете не удалось найти достаточной информации по таким покрытиям и перекрытиям и отсюда вопрос, используются ли где-то такие конструкции? Имеются в виду конечно не гаражи и сараи, а жилые и общественные здания.

P.S. шаг балок в данном случае 1м.
Просмотров: 9982
 
Непрочитано 30.03.2015, 17:34
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Покрытие без бетона делали. Да и то в экспертизе прошла "классика", а на рабочке заменили по просьбе заказчика. А перекрытий таких не видел. Вы можете быть первым, только потом отпишитесь, что вам экспертиза на это сказала
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 17:17
#3
sviton


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2


Делали такие перекрытия для антресолей.
Принципиальных проблем не должно быть, но есть два нюанса:
1. Несущая способность профлиста даже вдоль волны меньше, чем бетона. Поперёк волны профлист на изгиб вообще не работает. Отсюда - более серьезные требования к несущим балкам и перерасход металла.
2. Без бетона профлист превращается из несъёмной опалубки в элемент несущей металлоконструкции. Отсюда - необходимость огнезащиты по всей площади, с соответствующим проектом, подтверждающим требуемую REI

C учётом этих нюансов данное решение не всегда экономически оправдано.
sviton вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 17:33
#4
Elizaveta Pryazhentseva

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 16.01.2015
Ярославль
Сообщений: 24


Мы делали такое покрытие, в Сосногорске, депо по ремонту локомотивов, и у производственного помещения была такая кровля и у АБК. Экспертизу прошли без проблем.
Вложения
Тип файла: pdf Кровля.pdf (53.9 Кб, 623 просмотров)
__________________
"Кто мало думает, тот много ошибается"
Elizaveta Pryazhentseva вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 10:24
#5
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Есть кровля из профнастила, утепление хотят из фракционированного пеностекла (не плитного). Материал НГ. Возможно ли засыпать утеплитель без устройства выравнивающей стяжки??
В СП 17.13330.2011 в п 4.11 Сказано, что при утеплении Г2-Г4 надо заполнять пустоты негорючим утеплителем. А так же сказано что засыпка гофр насыпным утеплителем не допускается. Вот и ломаю голову, если утеплитель НГ, то можно засыпать гофры насыпным утеплителем или нет.
metropolis-9 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 12:53
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
Есть кровля из профнастила, утепление хотят из фракционированного пеностекла (не плитного). Материал НГ. Возможно ли засыпать утеплитель без устройства выравнивающей стяжки??
А дальше то пирог какой? Чем разуклонку будете делать?
В букваре ЦНИИПромзданий по пеностеклу, кровли из профлиста только с плитами.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 14:57
#7
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Пирог простой:
Хотим - профлист, пароизоляция, геотекстиль, пеностекло (утеплитель и разуклонка), разделительный слой (пленка ПВХ), ЦПС армированная, гидроизоляция.
Есть - профлист, выравнивающая стяжка из СМЛ, пароизоляция и т.д.
Пункт 4.11 в снипе по кровлям запрещает засыпку пустот гофр, но это относится только к Г2-Г4 или ко всем видам утеплителя??
metropolis-9 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:23
#8
чучело-мяучело

студент
 
Регистрация: 14.03.2009
Пермь
Сообщений: 301
Отправить сообщение для чучело-мяучело с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей21 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, используются ли в проектировании и строительстве данные виды перекрытий и покрытий?
У Rockwoola есть подобное решение.
Вложения
Тип файла: pdf пример покрытия.pdf (130.8 Кб, 568 просмотров)
чучело-мяучело вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:28
#9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
Пирог простой:
Хотим - профлист, пароизоляция, геотекстиль, пеностекло (утеплитель и разуклонка), разделительный слой (пленка ПВХ), ЦПС армированная, гидроизоляция.
Есть - профлист, выравнивающая стяжка из СМЛ, пароизоляция и т.д.
Пункт 4.11 в снипе по кровлям запрещает засыпку пустот гофр, но это относится только к Г2-Г4 или ко всем видам утеплителя??
Цементно-песчаная стяжка поверх профлиста - это сомнительное решение. Рекомендую отказаться.
Одно дело - когда профлист служит в качестве несъёмной опалубки (но там совершенно другой пирог), а другое - когда он является самостоятельным настилом.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:51
#10
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Цементно-песчаная стяжка поверх профлиста - это сомнительное решение. Рекомендую отказаться.
Одно дело - когда профлист служит в качестве несъёмной опалубки (но там совершенно другой пирог), а другое - когда он является самостоятельным настилом.
Чем грозит?? Там металлические фермы и профнастил. Мы хотели заменить пир плиту на пеностекло. Делать сборную стяжку там не получиться.
metropolis-9 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:58
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от чучело-мяучело Посмотреть сообщение
У Rockwoola есть подобное решение.
Подобное решение есть у всех. Кстати не вижу смысла в пароизоляционном слое между профнастилом и минватой. Ну разве чтобы Роквол денег заработал

Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
Хотим - профлист, пароизоляция, геотекстиль, пеностекло (утеплитель и разуклонка), разделительный слой (пленка ПВХ), ЦПС армированная, гидроизоляция.
А этот пирог для меня вообще загадка Про пароизоляцию уже выше написал, но зачем геотекстиль??? И разуклонку проще стяжкой делать, чем засыпкой.
А про засыпку гофр вы экспертизы боитесь или чего???
Вложения
Тип файла: docx А.docx (32.9 Кб, 119 просмотров)

Последний раз редактировалось bonacon, 07.04.2015 в 16:09.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:07
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
Чем грозит?? Там металлические фермы и профнастил. Мы хотели заменить пир плиту на пеностекло. Делать сборную стяжку там не получиться.
Согласно приложению Г СП 17.13330 для профлиста предусматривается в лучшем случае сборная стяжка. Кровля ведь под уклоном, который задают фермы? Сборная стяжка используется для того, чтобы нагрузки были равномерными. При значительных уклонах будут проблемы с монолитной стяжкой.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:08
#13
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А этот пирог для меня вообще загадка Про пароизоляцию уже выше написал, но зачем геотекстиль??? И разуклонку проще стяжкой делать, чем засыпкой.
А про засыпку гофр вы экспертизы боитесь или чего???
Именно экспертизы, хочу сейчас разобраться, чтобы потом сюрпризов не было. Геотекстиль для защиты пароизоляции, т.к. пеностекло достаточно абразивный материал. Стяжкой делать разуклонку дороже, да и совсем не легче чем пеностеклом. Это совсем не керамзит, его проливать не надо. Не рассыпается, а расклинивается.
metropolis-9 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:17
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
Именно экспертизы, хочу сейчас разобраться, чтобы потом сюрпризов не было.
Тут как эксперту в голову тюкнет.

Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
Геотекстиль для защиты пароизоляции, т.к. пеностекло достаточно абразивный материал.
Выкинуть из пирога и пароиз. и геотекс. к чертовой матери!

Засыпка гофр - пустая трата денег, имхо, т.к. вам все равно нужно будет выдержать расчетную толщину утеплителя от гребня волны профлиста. Бери плитное пеностекло и делай по букварю, не мудрствуя лукаво
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:24
#15
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Согласно приложению Г СП 17.13330 для профлиста предусматривается в лучшем случае сборная стяжка. Кровля ведь под уклоном, который задают фермы? Сборная стяжка используется для того, чтобы нагрузки были равномерными. При значительных уклонах будут проблемы с монолитной стяжкой.
К сборной стяжке мы не можем крепить полимерную мембрану, она крепиться механически.
Уклоны заложены минимальные.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Засыпка гофр - пустая трата денег, имхо, т.к. вам все равно нужно будет выдержать расчетную толщину утеплителя от гребня волны профлиста. Бери плитное пеностекло и делай по букварю, не мудрствуя лукаво
Плита стоит = 25 000 руб/куб, а фракционированное = 3 500 руб/куб. Экономика решает все
metropolis-9 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:31
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
Плита стоит = 25 000 руб/куб, а фракционированное = 3 500 руб/куб. Экономика решает все
Веский аргумент Тогда и на экспертизу плевать!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:33
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
К сборной стяжке мы не можем крепить полимерную мембрану, она крепиться механически.
Уклоны заложены минимальные.
А зачем вообще стяжка? Классический пирог: профлист, пароизоляция, утеплитель в 2 слоя, мембрана почему не применяете? Уклоны ведь задаются верхними поясами ферм?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:37
#18
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
А зачем вообще стяжка? Классический пирог: профлист, пароизоляция, утеплитель в 2 слоя, мембрана почему не применяете? Уклоны ведь задаются верхними поясами ферм?
не хотят плиту, надо применять инновационные материалы (объект требует) - пеностекло. Плита - космос, но к ней тоже не закрепить мембрану, щебень - вариант, но вопрос выравнивающего основания под пароизоляцию и верхней стяжки.
metropolis-9 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:44
#19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от metropolis-9 Посмотреть сообщение
не хотят плиту, надо применять инновационные материалы (объект требует) - пеностекло. Плита - космос, но к ней тоже не закрепить мембрану, щебень - вариант, но вопрос выравнивающего основания под пароизоляцию и верхней стяжки.
Что значит "не закрепить мембрану"?
Каждая 1-я мембранная кровля выполнена по утеплителю.
Заполнение гофр не требуется, если утеплитель негорючий (а точнее, если не более горючий, чем Г1).
Вы с кровельщиками хоть пообщайтесь. Позвоните в любую кровельную контору и через 3 минуты у вас уже будет сидеть их представитель, чтобы всё рассказать. Если не хотите общаться с кровельщиками, то скачайте любую технологическую карту на данный вид работ.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:52
#20
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Что значит "не закрепить мембрану"?
Каждая 1-я мембранная кровля выполнена по утеплителю
Это все понятно, она крепится к основанию телескопами. Сквозь минплиту закрепить - не проблема, а вот сквозь щебень - проблемно.
metropolis-9 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Перекрытие и покрытие по профлисту без использования бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
В чем разница разница терминов перекрытие и покрытие? Саит Менакаев Прочее. Архитектура и строительство 25 29.03.2015 00:34
Как мне сделать покрытие кровли из профнастила, если перекрытие - ребристые плиты по двухскатной ферме покрытия? инженер Юлия Конструкции зданий и сооружений 25 11.03.2011 20:42
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Ищу теплоотражающее покрытие для бетона Miracle Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 18.08.2009 19:08