| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчёт несущей способности сваи (учёт отрицательного давления от насыпного грунта)

Расчёт несущей способности сваи (учёт отрицательного давления от насыпного грунта)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2015, 12:08
Расчёт несущей способности сваи (учёт отрицательного давления от насыпного грунта)
lionzoll
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186

Добрый день. Подскажите пожалуйста, считается свая на вертикальную нагрузку расчётом по физико-механическим свойствам, по геологии много насыпного грунта, нужно ли при расчёте бокового сопротивления, в слое этого насыпного грунта учитывать отрицательное боковое сопротивление?, как-будто насыпной грунт тянет сваю вниз, вроде что грунт просадочный нигде не увидел. И где это написано, что надо , либо не надо учитывать. То что если бы грунты были просадочные , тогда да , понятно что учитываем, а вот в этом случае? Геологию прикладываю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150619_113909.jpg
Просмотров: 309
Размер:	190.5 Кб
ID:	151888  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150619_113934.jpg
Просмотров: 182
Размер:	189.1 Кб
ID:	151889  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150619_114023.jpg
Просмотров: 350
Размер:	184.5 Кб
ID:	151890  

Просмотров: 10642
 
Непрочитано 19.06.2015, 16:59
#21
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
Может не так выразился, в запас потому что несущая способность по боковой поверхности взята для насыпного слоя со знаком минус, то есть будет вычитается из той несущей способности по боковой поверхности, которая будет с плюсом от других нормальных слоёв грунта.
Получается реальная несущая способность, а не в запас, так как насыпной грунт несложившийся он будет тянуть сваю вниз при осадке, поэтому и вычитается. Кстати до этого не увидел что насыпной грунт несложившийся, так что извиняюсь, вся насыпь одназначно со знаком минус.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 17:34
#22
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Получается реальная несущая способность, а не в запас, так как насыпной грунт несложившийся он будет тянуть сваю вниз при осадке, поэтому и вычитается. Кстати до этого не увидел что насыпной грунт несложившийся, так что извиняюсь, вся насыпь одназначно со знаком минус.
Я думаю он это прекрасно понимает. А в запас имел ввиду потому что всю несущую способность по боковой поверхности сваи в зоне отрцательного трения он записывает со знаком минус при чем использует полное значение из СНиП
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me

Последний раз редактировалось drumbasser, 19.06.2015 в 17:45.
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2015, 17:45
#23
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Я думаю он это прекрасно понимает. А в запас имел ввиду потому что всю несущую способность по боковой поверхности сваи он записывает со знаком минус при чем использует полное значение из СНиП
В точку
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 18:43
#24
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Разобрались наконец, в "запас" а кавычки ставим
igr вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 19:46
#25
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


В "запас" то оно конечно хорошо, однако если сейчас взять согласно ИГИ 13,58 м мелкого песка со знаком минус, то получится "слегка ужасающая цифра" и вероятней всего вам ("топикстартеру") не хватит несущей способности сваи чтобы компенсировать такой негатив. Да и, кстати, судя по разрезу, если прорезать сваей толщю насыпного грунта будет нарушаться п. 5.11 СП 24.13330, так что задача тут гораздо сложней чем кажется. Однако выход всегда есть .
B0RGiR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2015, 20:39
#26
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
В "запас" то оно конечно хорошо, однако если сейчас взять согласно ИГИ 13,58 м мелкого песка со знаком минус, то получится "слегка ужасающая цифра" и вероятней всего вам ("топикстартеру") не хватит несущей способности сваи чтобы компенсировать такой негатив. Да и, кстати, судя по разрезу, если прорезать сваей толщю насыпного грунта будет нарушаться п. 5.11 СП 24.13330, так что задача тут гораздо сложней чем кажется. Однако выход всегда есть .
Это здоровенная такая подпорная стенка, сами не особо рады что взялись за неё, так как золотая она получается для заказчика. по разрезу вот это место в середине самое плохое, там около 14 метров насыпного грунта, и да получается цифра от отрицательного трения в этом месте не хилая. Сваи идут в 2 ряда, буронабивные, 1,08 м в диаметре, в этом самом плохом месте сваи длиной 21 м, в других местах получше 15-16 м. На 1 сваю приходит порядком 46 тонн. По пункту 5, кроме этой геологии, есть ещё предыдущая , там глубже пробурено было, и там на 132 метрах глина пошла и вот эта свая в 21м уже в глину уходит, а это плохо. а те что 15-16 м в песочек хороший упираются с отличным фи 36 градусов с ними вроде нет проблем. Интересно то, что эта 2-я геология и данные в ней получены испытаниями статического зондирования, у геологов 2-3 раза зонд пробиваться через песок отказывался из за большого сопротивления, а это уже другой расчёт надо делать, прикинул в программке base определение несущей способности по результатам ст. зондирования, цифры гораздо лучше получаются. Но старшее поколение сказало, нечего так считать, будем считать как всегда...
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 22:11
1 | #27
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от lionzoll Посмотреть сообщение
Но старшее поколение сказало, нечего так считать, будем считать как всегда...
Что "деды" имеют в виду и держат в голове мне конечно неизвестно, но то что определение несущей способности свай расчетным путем "легитимней" чем определение той же способности по результатам стат. зондирования - это факт и он прописан "хитрым" текстом в том же СП 24.13330
"7.1.6...
При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями подраздела 7.3, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов, испытаний грунтов эталонными сваями или по данным динамических испытаний свай...
Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения."

т.е. если определять НС и так и эдак, то как правило расчетным путем цифры меньше чем по стат. зондированию., а мы в свою очередь должны ориентироваться на наименьшие значения.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 22:28
#28
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Не верно, ориентироваться надо только на натурные испытании
igr вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 22:59
#29
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Не верно, ориентироваться надо только на натурные испытании
Я же не с проста обозначил - "хитрый" текст, цитирую далее, тот же пункт -
"7.1.6...
В случае проведения испытаний свай статической нагрузкой несущую способность грунта основания сваи следует принимать по результатам этих испытаний, учитывая рекомендации подраздела 7.3.
"
Таким образом, с учетом всего вышесказанного, при наличии данных о стат. испытании натурных свай НС мы должны определить по этим данным. При наличии только зондирования, мы его должны учесть, и это не значит, что значения НС по зондированию должны быть приняты как окончательные и обжалованию не подлижащими.
Так что, как то так, а речи о стат. испытаниях натурных свай в данной теме пока не шло.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 23:16
#30
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Как раз расчетным путем цифры больше выходят,
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2015, 00:02
#31
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Как раз расчетным путем цифры больше выходят,
Увы, такого встречать мне пока не доводилось...
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2015, 09:57
#32
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


По всякому бывает
igr вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2016, 10:45
#33
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,201


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
В.И. Крутова - "Основания и фундаменты на насыпных грунтах", стр. 77...85.
Понятнее расчет отрицательного давления от доуплотнения насыпи после прочтения указанных страничек не стал.
Радует что есть величина Hmin. Не совсем понятно насколько правомерно ей пользоваться правда.
И вопрос по формуле 4.34. F=гамма*площадь. Мне кажется пропущена толщина слоя, даже исходя из размерностей.
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 12.04.2016, 16:54
#34
lofik

Проектировщик
 
Регистрация: 22.10.2010
Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 54
<phrase 1= Отправить сообщение для lofik с помощью Skype™


По EN для свежих насыпей с Id<0,2 принимают отрицательное трение 5-10 кПа
lofik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 16:38
#35
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,201


Что такое Id<0.2??
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 15.04.2016, 10:22
#36
lofik

Проектировщик
 
Регистрация: 22.10.2010
Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 54
<phrase 1= Отправить сообщение для lofik с помощью Skype™


Id - степень плотности песков. У нас как-то не прижилась, а по EN является основным показателем для песчаных грунтов.
Id = (emax - e) / (emax - emin)
lofik вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 12:54
#37
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,201


А для глинистых грунтов допустимо этот параметр применять? EN - европейские нормы? emax, emin ручками искать по колонкам?
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 15.04.2016, 13:11
#38
lofik

Проектировщик
 
Регистрация: 22.10.2010
Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 54
<phrase 1= Отправить сообщение для lofik с помощью Skype™


Не совсем корректно сразу написал - "для свежих насыпей и песков с Id<0.2".
emax и emin - это максимальное и минимальное значение для данного песка, получаемое лабораторным путем. У нас нет таких данных в отчетах...
lofik вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 13:16
#39
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,159


Если заказать-то, наверное, сделают.
Вложения
Тип файла: docx 61.docx (300.8 Кб, 59 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2016, 21:03
#40
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Есть еще один непонятный вопрос со сваей, проходящей неслежавшийся насыпной грунт, дающий негативное трение по боковой поверхности. Нужно ли ее испытывать? Если нужно, то как определить нагрузку на сваю при испытании?
Че Бурашка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчёт несущей способности сваи (учёт отрицательного давления от насыпного грунта)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей способности грунта (экспресс-методы) гелО Основания и фундаменты 9 27.10.2015 18:25
ХЕЛП! нужна проверка расчета несущей способности сваи студент Основания и фундаменты 24 09.01.2008 18:16
Определение несущей способности сваи при забивке гидромолото Aragorn Основания и фундаменты 13 11.09.2007 16:04
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчёт несущей способности плиты с учётом износа Hottesh Прочее. Архитектура и строительство 1 26.09.2006 20:35