Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Коэфф. расчетной длины колонн в многоэтажной раме

Коэфф. расчетной длины колонн в многоэтажной раме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2016, 17:49 #1
Коэфф. расчетной длины колонн в многоэтажной раме
Schmurgeff
 
КЖ
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.11.2013
Сообщений: 781

Добрый День Господа и Дамы
Вопрос в следующем. Моделирую многоэтажную раму (6 этажей), имеется 3 колонны из 30К1, соединенные на каждом этаже между собой балками, и также на каждом этаже колонны соединяются при помощи балок 20Б1 с сущ. зданием (см. вложение 1).
1) Корректно ли так в Роботе считать коэфф. расчетной длины для Y и Z (см. вложение 1)?
2) Корректен ли узел соединения колонн между собой и балки соединяющей со зданием (см. влож. 2) или для раскрепления колонн необходимы только рамные узлы?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вложение 1.jpg
Просмотров: 335
Размер:	216.3 Кб
ID:	164228  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вложение 2.jpg
Просмотров: 224
Размер:	187.2 Кб
ID:	164229  

Просмотров: 3582
 
Непрочитано 27.01.2016, 08:13
1 | #2
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


1) Робот - не робот. Что у вас раскрепляет колонны вдоль существующего здания (в направлении X глобального)? Два пролёта с шарнирными примыканиями балок. Связей нет. Существующее (в направлении y) - раскрепит канеш, если там именно здание, а не фигня какая-то. Но опять же для того вручную долго единицу поставить?
2) Хватит и шарнира для раскрепления колонны самой. З.Ы. У вас сейчас рамные узлы соединения балки с колонной - так задумано? Так там и меньше единицы
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 08:57
1 | #3
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,232
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Коэффициенты примерно следующие: (примерно потому что пролет рамы оценил на глаз в 3м)
1. В плоскости рамы:
- нижний этаж - около 0.7;
- средний и верхний - около 1 (0.93-0.95).

2. Из плоскости рамы:
- нижний этаж 0.7 при жесткой базе в этом направлении и 1 при шарнирной;
- средний и верхний - 1.
Для раскрепления рамы к существующему зданию достаточно шарнирных узлов. Их бы я и применил честно говоря, а то разность осадок -весчь не слишком предсказуемая и может вызвать приличные доп. усилия в рамном узле.

Последний раз редактировалось Кутузов, 27.01.2016 в 10:00.
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 09:02
#4
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Связей нет.
связевые блоки будут на каждом этаже,там где в плоскости здания.

Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Существующее (в направлении y) - раскрепит канеш, если там именно здание, а не фигня какая-то. Но опять же для того вручную долго единицу поставить?
а если там поставить шарнирный узел,раскрепит? Единица не стоит т.к. колонна создана целиком на всю высоту. При единичке получу расч. длину 12.5м

Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
2) Хватит и шарнира для раскрепления колонны самой. З.Ы. У вас сейчас рамные узлы соединения балки с колонной - так задумано? Так там и меньше единицы
Т.е. шарнирные узлы тоже раскрепляют?я без сарказма, просто у Белени и Кузнецова в многоэтажках сказано ТОЛЬКО про рамные узлы, вот и сомневаюсь
Про меньше единички я в курсе=)))пусть будет в запас,все равно роли это не играет

----- добавлено через ~3 мин. -----
Zezza, Кутузов
Спасибо Господа!
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 09:10
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,971


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
а если там поставить шарнирный узел,раскрепит? Единица не стоит т.к. колонна создана целиком на всю высоту. При единичке получу расч. длину 12.5м
12.5 дели на количество этажей при условии что их высота одинакова, или - что часто бывает худшим вариантом - на максимальную высоту этажа при их неравной высоте.

Надо чётко отделять жесткорамные системы от связевых - в первых вычисление через соотношение длин и жесткостей ( робот четко вычисляет сам и совпадение со СНиП ( СП) - 100%), во вторых - потеря устойчивости происходит между участками этажей и мю близок к единице.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 09:17
#6
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
шарнирный узел,раскрепит?
Ага.
Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
При единичке получу расч. длину 12.5м
В голове скадароботастаадакаша!)) 3.8/12.5 = 0.3 тут тогда можно ж
Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
связевые блоки будут
Я говорил, что в направлении Х глобальном нету связей.
Zezza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 09:24
#7
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Я говорил, что в направлении Х глобальном нету связей.
в схеме их нет.я вот сидел и думал о необходимости поставить их или ограничиться просто балками между колоннами по глобальному Х

П.С.
А вообще нагрузки там небольшие,с каждой колонны на фундамент приходит 15тс. Волновал больше вопрос устойчивости таких высоких колонн,все таки 23 метра еще не делал
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 09:26
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,971


Schmurgeff, что раскрепляет твою раму в плоскости?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 09:41
#9
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
что раскрепляет твою раму в плоскости?
всю в целом?только балки заделанные в стену здания на каждом этаже,посему вопрос о постановке связевых блоков на каждом этаже очень актуален
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 09:43
#10
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
в схеме их нет.я вот сидел и думал о необходимости поставить их или ограничиться просто балками между колоннами по глобальному Х
Вот я и говорю, что что-то не так. Балки балками - поедет вся рама!)

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Schmurgeff, что раскрепляет твою раму в плоскости?
+1
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 09:45
#11
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,232
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
а если там поставить шарнирный узел,раскрепит?
Шарнирный узел раскрепляет только от смещения, жесткий от смещения и поворота (в зависимости от соотношения жесткостей ригелей и колонн). Все это при условии, что жесткость раскрепляющей конструкции достаточна для этого !и она не имеет возможности потерять устойчивость одновременно с раскрепляемой!. Критерием достаточности раскрепления согласно СП 16.13330 п.4.2.4 является снижение деформативности системы (в направлении раскрепления естественно) в 5 и более раз после раскрепления.
Результатом раскрепления является снижение расчетной длины колонны. При жестких узлах расчетная длина будет меньше, но это не значит что применять их однозначно лучше...
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 09:45
#12
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
постановке связевых блоков
что останавливает?
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 09:58
#13
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,232
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Кажется я отвык от Робота окончательно. Только сейчас заметил, что по оси 1 стены-то нет, да еще и узлы балок шарнирные кроме крайней... Слово "рама" в названии темы вводит в заблуждение. Это не рама, а механизм..
Тогда могу предложить рассмотеть еще один вариант раскрепления - обеспечить жесткие диски в плоскости каждого этажа между рамой и зданием (в осях В-С).
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2016, 10:11
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,971


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
а механизм..
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 20:59
#15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 797


Offtop: Извиняюсь, не сюда
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 14.03.2016 в 23:14.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Коэфф. расчетной длины колонн в многоэтажной раме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент расчетной длины Spiteful Berkut Конструкции зданий и сооружений 58 07.02.2019 18:42
Определение расчетной длины колонны (?) loje4ka Конструкции зданий и сооружений 46 12.04.2016 15:53
Помогите с расчетной длиной колонн Liam Конструкции зданий и сооружений 12 16.10.2015 19:02
Какова должна быть конструкция жесткого узла для получения нужного коэфф-та расчетной длины? mmakk06 Металлические конструкции 2 20.07.2014 22:28
Расчетные длины колонн при стальном рамном каркасе. Узлы. Dmitij Металлические конструкции 67 18.12.2013 19:01