Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка?

Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2017, 00:29 #1
Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка?
Святослав_
 
Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 221

Доброй ночи, коллеги.
Озадачили меня тут одной весьма казалось бы простой работой. Посчитать монолитную балку. Посчитал. Но высота ее оказалась непозволительно большой.
Прислали фото, как это должно быть. Я в замешательстве.




Пролет около 9 метров. Балка явно не больше, чем 300х300мм. Кроме собственного веса почти ничего не несет. Но все же на нее опираются декоративные балки, она отделывается и штукатурится.
Это явно монолит.
Я закончил тем, что просто переармирую сечение. Беру бетон выше В35-В40. Не проходит даже на собственный вес.
Куда нужно смотреть, чтобы реализовать так же?
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 23.11.2017 в 19:05.
Просмотров: 11729
 
Непрочитано 12.11.2017, 00:42
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Привет.

Оштукатурить двутавр? Типа жесткая арматура
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2017, 00:58
#3
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Привет.

Оштукатурить двутавр? Типа жесткая арматура
Да видно, что монолит. Дело то в том, что если даже проходит с кучей арматуры 25-й и бетон В35, то прогиб все равно больше 50мм. Это декоративная конструкция и такой прогиб будет бросаться в глаза.
Пересчитал еще несколько раз. Все равно в ступоре. Из чего они ее сделали?
Может стоит ее все-таки в составе рамы посчитать. Не могу тут представить жесткой заделки. Но и шарнира тоже чистого нет.

Последний раз редактировалось Святослав_, 12.11.2017 в 01:19.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 03:27
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Взять двутавр, положить его в опалубку - с виду будет тот же монолит. Жесткая арматура.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 07:55
#5
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Может стоит ее все-таки в составе рамы посчитать. Не могу тут представить жесткой заделки. Но и шарнира тоже чистого нет.
Естественно в составе рамы и никак иначе. А вы как разрезную шарнирно опертую считали?
TK на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2017, 08:46
| 1 #6
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Постнатяжение не подойдет?
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 09:11
#7
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 188


А по расчету в АРБАТе вроде и проблем нет никаких с армированием. Если только собственный вес на балку действует. 3 диам 28 А400 снизу и все ок, прогиб 5 мм
Главное жесткое защемление балки в колонны создать конструктивно. Думаю это возможно в монолите?
Вложения
Тип файла: docx Прогиб.docx (34.4 Кб, 59 просмотров)
Тип файла: docx Прочность.docx (43.0 Кб, 40 просмотров)
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 09:26
#8
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 361


Там на фото балки из кладки выходят, может они защемлены в кладке и соединены с балкой. Получается они могут быть упругими опорами для жб балки и поддерживать ее. Надо это дело МКЭ посчитать и посмотреть, что получится.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 09:44
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Может стоит ее все-таки в составе рамы посчитать.
Узлы сопряжения жесткие. И будет точно так же
Saur вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 10:12
#10
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 312
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


А что ей будет-то, если она только саму себя несет? Почему не проходит? Или вы по прогибу ограничиваете?

А, вижу, как б декоративное, как бы прогиб "бросается" .. У меня получилось при арматуре 2х20 = 6-7 см ... можно побольше арматуры, чтоб довести до допустимого L/220. А можно оштукатуренный по сетке короб из шв. № 27) Он легкий..

Последний раз редактировалось kopekopa, 12.11.2017 в 10:37.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 12:23
#11
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Offtop: Не зря умные люди выявили зависимость высоты сечения балок от пролета, ой не зря.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Куда нужно смотреть, чтобы реализовать так же?
Есть каталог типовых узлов по усилению. От там подобно расписано как нарастить балку.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 12:35
#12
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 995
<phrase 1=


Все таки судя по фото, отношение сечения к пролёту, если моя линейка не тупит, примерно 0,9 к (21...22), а значит что для 9м пролета высота сечения что-то около 370мм. Арбат, для шарнирно опёртой балки, показывает 23мм прогиба от собственного веса, при В25 и 3d25.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:04
1 | #13
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Арбат - калькулятор. От когда балка повиснет дугой, арбат будет показывать так же 23 мм.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:06
#14
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


На площадке сделать не сложно - от строительного подъема(а 9 метров это уже нормально так, да и жесткое сопряжение с коротенькими колоннами) до преднапряженной арматуры - в конце концов с помощью того же строительного подъема. В конце концов - анкерные опоры ЛЭП при гораздо меньшем сечении легко пролет 12 метров держат, причем сжато-изогнутые
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:08
| 1 #15
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 995
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Арбат - калькулятор. От когда балка повиснет дугой, арбат будет показывать так же 23 мм.
А СНиП - бумажка, когда здание развалится, она так же будет пылиться на полке.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:14
#16
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
А СНиП - бумажка, когда здание развалится, она так же будет пылиться на полке.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:26
#17
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


ГОСТ 23613-79. Стойки железобетонные вибрированные для опор высоковольтных линий электропередачи СВ 110-2.5

Характеристики:

Длина L, мм:11000
Высота h, мм:280
Геометрический объем, м.куб:0,57
Высота h1, мм:165
Ширина b, мм:185
Ширина b1,мм:170
Ширина b2, мм:175
Обьем бетона, м.куб:0,45
Вес, кг:1125
ГОСТ, Серия:ГОСТ 23613-79
Марка бетона:М400
Расчетный изгибающий момент, тс*м:2,5

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1510485982
Вроде ничего военного


Кстати, вопрос собственно заключается в том, как сделать или как посчитать? В конце концов сделайте двутавром с деревянными вкладышами, на одной из фото очень похоже выглядит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sva_110-3_2_258708_7293_2.jpg
Просмотров: 320
Размер:	22.8 Кб
ID:	195585  

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 12.11.2017 в 14:41. Причина: upd
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:27
#18
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 995
<phrase 1=


Пройди, почитай. https://dwg.ru/b/lis/95.
Погрешность конечно есть, но вполне допустимая 10-20%. Могу поспорить, что за L/50 прогибы не выйдут, так что никакой дуги там не светит.

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 12.11.2017 в 14:36.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:30
2 | 1 #19
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Для балки пролетом 9м, несущей только саму себя высота 30см вполне нормально. Посчитайте в составе рамы - все получится.
Добавлено:
Неразрезность решается не за счет колонн, а за счет горизонтальной П-образной рамы. С колоннами можно и "шарнирно" соединить. Offtop: Есть такое понятие на форуме - "рязанский шарнир"

Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 12.11.2017 в 14:38.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2017, 00:01
#20
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 221


Спасибо. Арбату как-то не особо верится. Считану как раму. Просто как-то совсем не очевидно выглядит уже готовая конструкция. Даже не верится, что она настоящая. Привык к более массивным сечениям.
Святослав_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 27 18.12.2013 00:45
Считается ли монолитная плита защемленной по контуру при опирании на стены из керамблока, если по контуру выполнена обвязочная балка? lmp Железобетонные конструкции 31 11.02.2013 14:09
Может ли быть монолитная плита на которую уложены ФБСки? aleksei_vp Обследование зданий и сооружений 6 16.08.2012 09:14
Быть может куда-то надо ввести какой-то коэффициент? psik AutoCAD 1 16.01.2007 02:32