Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?

Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2018, 15:19 #1
Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?
Ksender
 
Инженер по опалубке
 
Харьков
Регистрация: 29.12.2018
Сообщений: 3

Здравствуйте. Задался таким вопросом, так как нужно проверить плиту в недавно приобретенной квартире. Плита 6м х 1м. Вдоль плиты установлена перегородка из газобетона (t=0,1м; h= 2,7м) с U-образной нишей по центру под шкаф-купе. Подскажите пожалуйста, при проверке плиты нужно ли отнимать собственный вес плиты от значения допустимой нагрузки, или он уже учтен? В интернете бытуют разные мнения по этому поводу...
Просмотров: 2265
 
Непрочитано 29.12.2018, 16:03
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


8 кПа это сколько можно загрузить на плиту.
ГОСТ 26434-2015:
Цитата:
5.1 Плиты в зависимости от их расположения в перекрытии здания применяют под расчетные равномерно распределенные нагрузки (без учета собственного веса плит), равные 3,0; 4,5; 6,0; 8,0 кПа (соответственно 300, 450, 600, 800 кгс/мГОСТ 26434-2015 Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий. Типы и основные параметры).
(...)
5.8 Плиты следует обозначать марками в соответствии с ГОСТ 23009. При установлении обозначений необходимо учитывать следующие положения.
Марка плиты состоит из буквенно-цифровых групп, разделенных дефисами.
Первая группа содержит обозначение типа плиты и габаритных размеров - конструктивные длину и ширину.
Конструктивные длину и ширину плиты указывают в дециметрах (округляя до целого числа), а толщину - в сантиметрах.
Во второй группе указывают:
- значение расчетной нагрузки в килопаскалях,
- класс напрягаемой арматуры - для предварительно напряженных плит.

Последний раз редактировалось eilukha, 29.12.2018 в 17:16.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 16:21
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


Обычно 8кПа это то что плита гарантированно выдерживает по прочности, помимо собственного веса.
При расчете можно учесть распределение нагрузок от перегородок на соседние плиты по 25%, если качественно заполнены шпонки, ну мб в некоторой степени перераспределяет стяжка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... вообще с перегородками не все так просто. Можно учесть жесткость, если она глухая, приложив две сосредоточенные силы в 1/12 пролета.
Для перегородок следует учесть ещё вес отделки ( штукатурка, плитка итп, с учётом коэффициентов надёжности (

----- добавлено через ~11 мин. -----
.. главное убедиться что плита несет 8кПа,
... думается что эта обеспокоенность лишняя, хотя бывает всякое. В зоне санузлов обычно ещё есть практика пробивки отверстий для вентканалов и стояков ВК, ОВ. Можно ещё и это учесть
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2018, 17:03
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Нужно отнимать собственный вес. В серии даже указано какой именно с учетом заделки швов между плитами
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 17:15
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


maks-ufa, то есть по вашей логике панели 4кПа несут только себя? Ну и плюс сотню килограмм. Посмотрите на контрольные нагрузки. Да и в текстовой части серий обычно все расписано или в таблицах.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2018, 17:26
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
можно учесть распределение нагрузок от перегородок на соседние плиты по 25%
- откуда?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 21:33
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


eilukha, Толи пособие, Толи руководство, я позже напишу, сейчас неудобно, Offtop: у тёщи
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2018, 21:42
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Шо вы десятилетиями одно и то же перетираете ?
Есть разные серии и ГОСТ. Там везде разное написано. Надо смотреть конкретные плиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2018, 08:41
#9
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 759


Выясните марку плиты или ее несущую способность. Если 800 кг/м2 без учёта собственного веса, я бы с перегородкой даже не парился, автоматом пройдет. К с расчетами до покупки нужно было заморачиваться, не верите проекту?
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2018, 11:14
#10
Ksender

Инженер по опалубке
 
Регистрация: 29.12.2018
Харьков
Сообщений: 3


Благодарю за ответы. Попробую запросить документацию по зданию, буду смотреть уже конкретно по серии плиты.
Ksender вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2018, 11:21
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


Ksender, эти перегородки предусмотрены проектом, правильно я понял?
Если да, то наверное стоит доверять специалистам. Бывает всякое, но прежде чем что-то неприятное произойдет, будут видны явные признаки исчерпания несущей способности.
Если вы хотите что-то соорудить, то следует выполнить проект перепланировки.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2018, 11:35
#12
Ksender

Инженер по опалубке
 
Регистрация: 29.12.2018
Харьков
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ksender, эти перегородки предусмотрены проектом, правильно я понял?
Если да, то наверное стоит доверять специалистам. Бывает всякое, но прежде чем что-то неприятное произойдет, будут видны явные признаки исчерпания несущей способности.
Если вы хотите что-то соорудить, то следует выполнить проект перепланировки.
Зданию уже лет 50, это реконструкция гостиницы. Была на этом же месте перегородка из легкого бетона с армированием всем, что под руку попалось. Ее снесли и сделали перегородку из газобетона с дверным проемом и пространством под шкаф-купе.
Ksender вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 16:35
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
v.psk
v.psk, это не логика. Я посмотрел серию. Там так написано.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 17:13
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Мне вот интересно стало, с чего вообще всплыла цифра в 8 кПа? Если потом ТС говорит, что проекта на руках у него нет, а потом ещё и выясняется, что это здание 50-ти летней выдержки, да после реконструкции.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 17:52
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Есть разные серии и ГОСТ. Там везде разное написано.
Приведите, пожалуйста, пример серии, где в маркировке указана нагрузка включая собственный вес. Я, например, таких никогда не встречал.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 20:58
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Например серия 1.041.1-3 СЖБ многопустотные плиты_(взамен_1.041.1-2) выпуск 0
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 69
Размер:	317.6 Кб
ID:	209518  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 51
Размер:	312.4 Кб
ID:	209519  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 21:48
| 1 #17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Снимок1.PNG (317.6 Кб, 2 просмотров)
Снимок2.PNG (312.4 Кб, 2 просмотров)
- а где там написано, что собственный вес 3 кПа надо вычесть из расчётной нагрузки 8 кПа?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 21:51
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


maks-ufa, а что это доказывает? Я сейчас не берусь трактовать всю серию, а только предложенные вами страницы.
Равномерная нагрузка принята столько то. Это доказывает то что она включена в 8кПа?

----- добавлено через 36 сек. -----
eilukha, чуть опоздал)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 01.01.2019, 23:27
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
чуть опоздал
- тут кашу маслом не испортишь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 01:17
#20
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Ладно извиняюсь, не правильно подумал))) Стоило конечно до конца разобраться, прежде чем отвечать. Но это в любом случае касается только той серии, которую привел в пример. Что там написано в нужной ТС - не известно. А вам всем лень было открыть?)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 71
Размер:	129.2 Кб
ID:	209523  
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Помощь в нелинейном расчете (прогибов) на примере жб плиты. Лира-Сапр 2015 R5. serg2015 Лира / Лира-САПР 12 22.09.2016 13:30
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? Arividerchi Металлические конструкции 5 08.09.2013 15:21
Как узнать допустимую нагрузку на плиты перекрытия dmmdmm Конструкции зданий и сооружений 13 08.04.2011 21:05