| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?

Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2019, 22:54
Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,838

Добрый день.

Это, конечно, бесконечно глупый вопрос.
В последние годы стало крайне популярно на всё делать отдельное СП. СП на дымовые трубы, СП Стальные конструкции, СП на туалеты.
Как можно вообще догадаться, что вот сейчас, проектируя туалет, ещё не ввели на него отдельный СП ?

Речь даже не о том, что надо все нормы смотреть на сайтах Минстроя или ещё где-то. Это понятно.
Просто вот проектируешь всю жизнь туалеты. И вот нате, вчера понаделали и ваш туалет уже не по нормам.
Не будешь же каждый день сверять объекты и новые СП.
Я на это всё смотрю и каждый раз удивляюсь.
1) Как вы вообще проектируете ?
2) Неужели в профессиональной деятельности произошёл тот перелом, когда обновляющаяся база норм уже неизбежна для проектирования ?
3) Или используем метод "опана как оно получилось" в экспертизе или по факту построенного здания ?
4) Или где-то можно найти список всех этих СП на годы вперёд и назад ?
5) И что делать с советскими Руководствами по тем же вопросам и объектам в случае противоречий ? Новые СП ещё не вошли в перечени Минстроя, а старые руководства некоторые могут быть в перечнях РТН.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 5347
 
Непрочитано 09.01.2019, 13:54
1 | #21
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,171


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
http://www.normacs.ru/Doclist/issued/01.2019.html
Цитата:
СП 381.1325800.2018 Сооружения подпорные. Правила проектирования
Вводится с: 24.01.2019
Хмм... Интересно, как оно дружит с СП 101.13330.2012...

Новый:
Свод правил не распространяется на проектирование гидротехнических сооружений, подпорных сооружений, возводимых на многолетнемерзлых грунтах, а также сооружений, проектируемых с использованием армированных грунтов и габионов.

Старый:
Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся и реконструируемых гидротехнических сооружений: подпорных стен, судоходных шлюзов, рыбопропускных и рыбозащитных сооружений

Опять полный хаос! Чем им старый не угодил? А если уж сделали, то делали бы на все подпорные, включая гидротехнические и вечномёрзлые.

Теперь что - гидротехнические подпорные по старому, негидротехнические по новому? А как отличить гидротехническую подпорную стенку от негидротехнической? Если овраг, где после дождя ручей течёт, то там гидротехническая или нет? А если речушка? А если пересыхающая речушка?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 15:14
#22
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А как отличить гидротехническую подпорную стенку от негидротехнической?
Если делал гидротехник - то гидротехническая)))
А так - как правило зависит от самого объекта.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 15:42
| 1 #23
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,171


Да тут ещё непонятно в чём отличие вообще. Может, для негидротехнических подпорных новое СП должно работать не "вместо", а "вместе" со старым.

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А так - как правило зависит от самого объекта.
Да вот и непонятно нишиша...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 15:43
#24
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Проблема на самом деле ещё глубже - нужно умудриться не только "поймать" момент выхода готового СП, а желательно поучаствовать в его обсуждении.
Вот к примеру, замечания к "нашему" СП - и несмотря на то, что от нас было много замечаний, и они даже были в большинстве своём были исправлены - получили то, что получили.
Ranli на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2019, 16:01
#25
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Да вот и непонятно нишиша...
Гидротехнические сооружения дополнительно разделяются по категориям. Если видишь в ТЗ или ОПЗ фразу "..гидротехническое сооружение категории..." - значит ГТС, иначе - ПГС. А физика, конечно, одна. Только ведомства разные.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 16:09
#26
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,171


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
нужно умудриться не только "поймать" момент выхода готового СП, а желательно поучаствовать в его обсуждении.
Вот это самое сложное


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Гидротехнические сооружения дополнительно разделяются по категориям. Если видишь в ТЗ или ОПЗ фразу "..гидротехническое сооружение категории..." - значит ГТС
Хмм... Это какие такие категории? Классы слышал. А что за категории?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 16:23
#27
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это какие такие категории? Классы слышал. А что за категории?
Конечно классы, я напутал. Категории - только у инженеров и куриных яиц.

Ну и определение ГТС из СП 58:
3.2 гидротехнические сооружения: Сооружения, подвергающиеся воздействию водной среды, предназначенные для использования и охраны водных ресурсов, предотвращения негативного воздействия вод, в том числе загрязненных жидкими отходами, включая плотины, здания гидроэлектростанций (ГЭС), водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники, доки; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений и разрушений берегов морей, озер и водохранилищ, берегов и дна русел рек; струенаправляющие и оградительные сооружения; сооружения (дамбы), ограждающие золошлакоотвалы и хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; набережные, пирсы, причальные сооружения портов; сооружения систем технического водоснабжения, системы гидротранспорта отходов и стоков, подачи осветленной воды, устройства защиты от размывов на каналах, сооружения морских нефтегазопромыслов, за исключением объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, предусмотренных Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" [1].
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 06:44
1 | #28
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


https://www.normacs.info/ntds/9387
Цитата:
Опубликован приказ Минстроя России от 25 декабря 2018 г. № 857/пр «Об утверждении Плана разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на 2019 г.». Всего в плане 60 пунктов по разработке новых сводов правил, актуализации уже существующих и внесения изменений в своды правил.
ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Инженерные изыскания для строительства

1. Разработка СП «Инженерные изыскания для строительства в районах развития селевых процессов. Общие требования».

Строительство

2. Разработка СП «Информационное моделирование в строительстве. Контроль качества производства строительных работ».

3. Разработка СП «Конструкции стальные. Правила производства работ».

4. Пересмотр СП 48.13330.2011 «СНиП 12-01-2004 Организация строительства».

5. Разработка СП «Сооружения животноводческих, птицеводческих и звероводческих предприятий. Правила эксплуатации».

6. Разработка СП «Метрополитены. Правила эксплуатации».

7. Разработка СП «Стоянки автомобилей. Правила эксплуатации».

8. Разработка CП «Здания жилые многоквартирные. Правила оценки аварийного и ветхого состояния».

9. Изменение СП 68.13330.2017 «СНиП 3.01.04-87 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения».

10. Изменение СП 255.1325800.2016 «Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения».

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Механическая безопасность строительных сооружений


11. Изменение СП 28.13330.2017 «СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии».

12. Изменение СП 296.1325800.2017 «Здания и сооружения. Особые воздействия».

13. Изменение СП 385.1325800.2018 «Защита зданий и сооружений от прогрессирующего обрушения. Правила проектирования. Основные положения».

Безопасность для здоровья человека

14. Разработка СП «Здания и сооружения. Защита от вибрации метрополитена».

15. Изменение СП 52.13330.2016 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение».

16. Изменение СП 345.1325800.2017 «Здания жилые и общественные. Правила проектирования тепловой защиты».

Защита от опасных геофизических воздействий

17. Разработка СП «Здания и сооружения в сейсмических районах. Правила проектирования».

18. Разработка СП «Территории сейсмические. Правила представления прогноза последствий землетрясений».

19. Изменение СП 14.13330.2018 «СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах».

Пожарная безопасность

20. Разработка СП «Бетонные и железобетонные конструкции. Правила обеспечения огнестойкости и огнесохранности».

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ, НА ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Градостроительство

21. Разработка CП «Градостроительство. Планировка и застройка подземного пространства».

22. Разработка СП «Мощение с применением бетонных вибропрессованных изделий. Правила проектирования, строительства и эксплуатации».

23. Изменение СП 82.13330.2016 «СНиП III-10-75 Благоустройство территорий».

24. Изменение СП 348.1325800.2017 «Индустриальные парки и промышленные кластеры. Правила проектирования».

Жилые, общественные и производственные здания и сооружения

25. Разработка СП «Здания жилые арендные. Правила проектирования».

26. Разработка CП& «Здания автовокзалов. Правила проектирования».

27. Разработка СП «Здания и комплексы аэровокзальные. Правила проектирования».

28. Разработка СП «Здания организаций внешкольного образования. Правила проектирования».

29. Разработка CП «Здания прокуратур. Правила проектирования».

30. Разработка СП «Здания речных и морских вокзалов. Правила проектирования».

31. Разработка CП «Здания торгово-развлекательных комплексов. Правила проектирования».

32. Разработка CП «Сооружения спортивные для велосипедного спорта. Правила проектирования».

33. Разработка CП «Сооружения спортивные для гребных видов спорта. Правила проектирования».

34. Изменение СП 44.13330.2011 «СНиП 2.09.04-87* Административные и бытовые здания».

35. Изменение СП 54.13330.2016 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные».

36. Изменение СП 56.13330.2011 «СНиП 31-03-2001 Производственные здания» (в части установления требований безопасности при проектировании и строительстве особо чистых (с контролируемым содержанием взвешенных частиц в воздухе) производственных помещений (класс 1-5 ИСО, ГОСТ ИСО 14644-1-2002) для микроэлектроники и радиоэлектронной промышленности).

37. Изменение СП 107.13330.2012 «СНиП 2.10.04-85 Теплицы и парники».

38. Изменение СП 152.13330.2018 «Здания федеральных судов. Правила проектирования».

39. Изменение СП 285.1325800.2016 «Стадионы футбольные. Правила проектирования».

40. Изменение СП 332.1325800.2017 «Спортивные сооружения. Правила проектирования».

Сооружения транспорта

41. Разработка CП «Армогрунтовые системы мостов и подпорных стен на автомобильных дорогах. Правила проектирования».

42. Разработка CП «Биопереходы на объектах транспортной инфраструктуры. Правила проектирования».

43. Изменение СП 119.13330.2017 «СНиП 32-01-95 Железные дороги колеи 1520 мм».

44. Изменение СП 120.13330.2012 «СНиП 32-02-2003 Метрополитены».

45. Изменение СП 316.1325800.2017 «Терминалы контейнерные. Правила проектирования».

Гидротехнические и мелиоративные сооружения

46. Изменение СП 40.13330.2012 «СНиП 2.06.06-85 Плотины бетонные и железобетонные».

47. Пересмотр СП 58.13330.2012 «СНиП 33-01-2003 Гидротехнические сооружения. Основные положения».

48. Изменение СП 101.13330.2012 «СНиП 2.06.07-87 Подпорные стены, судоходные шлюзы, рыбопропускные и рыбозащитные сооружения».

Магистральные и промысловые трубопроводы

49. Изменение СП 36.13330.2012 «СНиП 2.05.06-85* Магистральные трубопроводы».

50. Пересмотр СП 86.13330.2014 «СНиП Ш-42-80* Магистральные трубопроводы».

51. Пересмотр СП 125.13330.2012 «СНиП 2.05.13-90 Нефтепродуктопроводы, прокладываемые на территории городов и других населенных пунктов».

Обеспечение доступной среды жизнедеятельности для инвалидов и других маломобильных групп населения

52. Изменение СП 145.13330.2012 «Дома-интернаты. Правила проектирования».

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА ВНЕШНИЕ СЕТИ И ВНУТРЕННИЕ СИСТЕМЫ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ

Теплоснабжение, отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха

53. Изменение СП 124.13330.2012 «СНиП 41-02-2003 Тепловые сети».

Газоснабжение

54. Изменение СП 62.13330.2011* «СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы».

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Основания и фундаменты зданий и сооружений

55. Изменение СП 22.13330.2016 «СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений».

56. Изменение СП 25.13330.2012 «СНиП 2.02.04-88 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах».

57. Изменение СП 45.13330.2017 «СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты».

Железобетонные и бетонные конструкции

58. Изменение СП 63.13330.2018 «СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения».

59. Изменение СП 387.1325800.2018 «Железобетонные пространственные конструкции покрытий и перекрытий. Правила проектирования».

Металлические конструкции

60. Изменение СП 16.13330.2017 «СНиП II-23-81 Стальные конструкции».
Ranli на форуме  
 
Непрочитано 11.01.2019, 09:09
1 | #29
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,171


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
приказ Минстроя
Чушь какая-то... Исполнитель не определён, но он должен закончить уже в этом году... Опять тяп-ляпство... При том много важных документов...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 09:18
1 | 1 #30
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Исполнитель не определён, но он должен закончить уже в этом году... Опять тяп-ляпство...
никогда такого не было - и вот опять (с)
Ranli на форуме  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:14
#31
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 346


Offtop: Раз о ГТС-ПГС разговор зашел. Меня всегда вопрос мучил... Если устраиваем водопропускную трубу под дорогой, речищу пропустить, да труба диаметром 10 м, да ещё стены от портала подпорные идут здоровенные и длинные... Это транспортное или гидротехническое сооружение?
Ну вот заказчик — дорога. В задании труба, СП 35 и прочее. Но вполне логичный был бы вопрос на экспертизе почему не выполнены требования как к ГТС и расчет соответственно по СП 41 + дополнительный геморрой...
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:28
| 1 #32
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,171


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Это транспортное или гидротехническое сооружение?
Так я к тому это и начал, что можно придумать весьма много неясностей в этой классификации. Вон, несчастный автомобильный туннель под каналом в Москве это гидротехническое сооружение или нет? А опора моста в реке?
В ответах на подобные вопросы порой абсурдные ответы получаются.

Я вообще против разделения сооружений на гидротехнические и нет. Не вижу нужды. Если сооружение контактирует с водой, то это можно учесть без составления отдельных дублирующих СП (хватит нескольких коэффициентов и доп раздела в основном СП).
Есть отдельный СП по гидротехническому ЖБ, но нет по гидротехническому МК... Теперь подпорные разделили...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:31
#33
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я вообще против разделения сооружений на гидротехнические и нет. Не вижу нужды.
Видят нужду - ГТСники. Это ж борьба титанов-министерств.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2019, 21:27
| 1 #34
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Tyhig
бесконечно интересный вопрос))
—-
Пока знаю только один способ:
- Сэр, нас окружили!
- Замечательно! Теперь можно атаковать в любом направлении!)))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 18:43
#35
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165


1) Как вы вообще проектируете ?
В плане нормативов пока обходимся тех.регламентом 384 с постановлением 1521.
Но вот когде дело подходит до смет в главгосе -приходится делать П почти в объеме Р (за исключением отдельных узлов и спецификаций). Иначе эксперт не подтверждает объемы.

2) Неужели в профессиональной деятельности произошёл тот перелом, когда обновляющаяся база норм уже неизбежна для проектирования ?
можете смело доставать из шкафа все затертые до дыр СНиПы и сдавать в макулатуру.

5) И что делать с советскими Руководствами по тем же вопросам и объектам в случае противоречий ? Новые СП ещё не вошли в перечени Минстроя, а старые руководства некоторые могут быть в перечнях РТН.
обязательным является пп87, градкодекс, техрегламент 384+116 и нормы, прописанные в договоре. все остальное рекомендательное.
остальное по воле божьей,эксперта,инспектора
Так, к примеру, в конце 2018 в главгосэкспертизе, после отработки всех локалок добивали сводник. И эксперт заявляет - тут на днях коэффициент поменялся - меняйте сметы. Переделали чтобы не затягивать с долгими прериями и выходом заключения
Нюк вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Учебные мастерские (СП) для рабочих специальностей, есть ли отдельное СП для них? l0kky Архитектура 1 28.04.2014 12:22
Есть возможность уменьшить объект в ширину, а длина должна остаться не изменой? виктоша17 AutoCAD 4 29.03.2014 12:32
Новые СП 2013!!! Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 11 09.01.2013 12:21
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28