| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Заказчик требует править рабочую документацию в соответствии с исполнительными схемами

Заказчик требует править рабочую документацию в соответствии с исполнительными схемами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2019, 12:13
Заказчик требует править рабочую документацию в соответствии с исполнительными схемами
Ирринна
 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 0

Заказчик требует поправить проект в соответствии с исполнительными схемами, которые были сделаны по факту работ (есть отклонения от проекта). Есть ли какой-то нормативный документ разрешающий не править сам проект?
Просмотров: 9329
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:11
#61
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поэтому нужено
адекватно платить за проектные работы, перед этим ужесточив правила работы - чтобы исключить "бизнесменов" в этой сфере, которые действуют по принципу "купи-продай" и после них хоть потоп
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:15
| 1 #62
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,026


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поэтому и выпускают говно, в том числе и РД.
какие суммы и сроки на проектирование - такое и качество документации) Раньше в тех же монтажно-проектных фирмах проектный отдел часто был дотационный с монтажа. Но работающие в отрасли опытные люди понимали - что лучше дотировать, чем получать полное непотребство на выходе и потом расхлебывать в поле на стройке. Сейчас управленцы уровня купи-продай решили, что проектный отдел должен приносить прибыль - и понеслось... Либо нищенские з/п и такой же уровень проектировщиков, или работа по принципу - сейчас выпусти с горящими сроками, а потом разберемся. И конечно, в этом виноваты проектировщики..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:16
#63
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Деньгами хоть залей, всех, если это не отрегулировано законом, все останется по-прежнему
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:17
| 1 #64
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
если это не отрегулировано законом, все останется по-прежнему
не только законом, законы у нас отличные, на бумаге. Вот исполнение чутка хромает, на обе ноги и обе руки и на всю голову
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:21
#65
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Деньгами хоть залей, всех, если это не отрегулировано законом, все останется по-прежнему
Речь не только об уровне, но и о периоде оплаты. Как правильно говорит Сергей812 - адекватные сроки проектирования требуют бОльших средств.
А законами достаточно отрегулировано, осталось только исполнять. Но есть конечно и пробелы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 12:29
#66
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,456


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поэтому и выпускают говно, в том числе и РД. Поэтому нужено полевое проектирование (допроектирование)
Я уже выше описал почему говно выпускают. Я, работая на фрилансе, однажды поучаствовал в работе по капремонту Москвы (первый и последний раз к слову говоря). Контора взяла большой объём (на суб-суб-суб подряд) и пошла искать кто им это сделает (надо ли объяснять что пока ковалась эта цепочка суб-суб-суб подряда с решением кто сколько с этого получит, часики тикали). В общем среди исполнителей оказался и я. И мне тогда не побоюсь этого слова впарили 20 домов с обследованием, написанием технического заключения и последующим проектированием рабочки и дали на всё про всё один месяц, и по сути за копейку. Ну и что вы хотите получить на выходе? Я тогда честно сказал заказчику что это не реально, я набросаю схему, сделаю расчёт, спеку (причём спека как всегда было самое главное что должно было быть в проекте), ну в общем всё по минимуму, без проработки деталей, но там политика: нам всё равно, ты не переживай, мы всегда так делаем, нам хоть как-то сдать и получить деньги.
А то что Вы называете полевым проектированием это и есть авторский надзор, за который строители не хотят платить денег или ссылаются как тут кто-то говорил на 0,02% , т.е. 15 тыс. в месяц! И откуда только эти цифры берутся процентные? Это всё достаточно условно, что там АР КР это 50% от проектирования. АР КР тоже бывают разные, бывают коробки, а бывают какие-нибудь уникальные здания. То же самое с инженеркой. Сделать проект жилого дома одно, а сделать какой-нибудь ЦОД это совсем другое. И почему например если брать подстанции, в которых АР по сути делается по заданию от проектировщика ТП, должен получать за них 50%, а электрик всего 5-7?

Последний раз редактировалось Jоhnny, 21.02.2019 в 12:38.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 13:00
#67
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поэтому нужено полевое проектирование (допроектирование)
Проектировщики не могут выступать в качестве консультантов. Всегда будут противоричия в угоду заинтересованных. А проектировщик обязан соблюдать нормы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 14:12
1 | #68
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


0,2% от суммы глав 1-9 ССР п. 12.3 приложения 8 МДС 81-35.2004
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 14:29
#69
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,456


Ну я считаю что в современном обществе законы рыночной экономики всё же в приоритете чем МДС 81-35.2004. Если согласен - берись, если считаешь что это не выгодно - не берись. Но за справку спасибо.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 14:33
| 1 #70
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,026


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
что в современном обществе законы рыночной экономики
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Если согласен - берись, если считаешь что это не выгодно - не берись.
берутся за работу менеджеры, у которых все просто и легко.. а какое "счастье" привалило - понимают уже ИТР, вникнув в реальное состояние объекта.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 14:37
#71
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
берутся за работу менеджеры, у которых все просто и легко.. а какое "счастье" привалило - понимают уже ИТР, вникнув в реальное состояние объекта.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2019, 15:14
#72
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,456


Offtop: Ну вот и нашли крайних , а то система не та, законы не те...
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2019, 20:27
#73
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
законы у нас отличные
Да где они отличные? Покажи.
Как верно сказали, дело в том числе в МДС 81-35.2004
Цитата:
4.91. Средства на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством (ремонтом) рекомендуется определять расчетом в текущем (прогнозном) уровне цен, но не более 0,2% от полной сметной стоимости, учтенной в главах 1-9 сводного сметного расчета, и включаются в графы 7 и 8 сводного сметного расчета.
И хоть ты тресни, больше может дать только на 100% частный заказчик. Если хоть копейка будет бюджетной никто на себя не возьмёт ответственность потратить больше, чем положено.

Но дело не только в этом.
Где внятно написана процедура изменения ПД и РД в зависимости от ситуации на стройке?
Вон, недавно обсуждали подобную тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150793
Если буквально следовать закону, то нужно менять и РД и ПД. И, вероятно, повторно проходить все экспертизы. Последовательность этих действий совсем туманна.
Вариант 1 "логичный". Все участники согласились, что нужно что-то изменить. Значит нужно сначала изменить, потом пройти экспертизы, и только потом продолжать стройку. Но если из-за каждого чиха запускать это всё колесо, то стройка затянется на десятилетия.
Вариант 2 "авантюрный". Сначала всё построить, параллельно изменяя проект. Когда стройка закончится, а значит и все изменения тоже, то выпустить новые томики и идти в экспертизу. А если экспертиза завернёт?
Вариант 3 "ХХХ". Изменить ПД и РД, а на экспертизу забить. Но ладно, если это на стоимость не влияет, а если влияет, да ещё и в сторону увеличения? Это ж коррупционная схема со всеми вытекающими.

И это не считая стандартных выездов на объект, фиксации всего и вся, ведение журнала АН, написания отчётов, писем, и прочей суеты из СП 246.1325800.2016, на который, часто уходит куча человеко-часов. А тут ещё ПД и РД переделывать по непонятным правилам. И это за 0,2% всё? Да тут даже без изменения проектов часто АН работает в убыток (человеко-часы можно потратить было с большей пользой).

Строителей тоже можно понять. Ну на самом деле часто бывает нужны небольшие отклонения от проекта ни на что не влияющие. Один материал заменить на другой с такими же характеристиками ибо первого нет в наличии. Или использовать более толстую арматуру в запас, ибо её на стройке лишней полно, а правильную покупать придётся. Кто это им всё согласовывать должен, если не авторы проекта? Им же виднее всех. А как менять, если в проекте написано так, и никак иначе. Шаг в сторону и на тебя всех собак повесят, даже если изменение вообще не виновато.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 25.02.2019, 20:32
#74
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,835


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Один материал заменить на другой с такими же характеристиками ибо первого нет в наличии.
Как вариант заменить отдел снабжения.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Или использовать более толстую арматуру в запас, ибо её на стройке лишней полно, а правильную покупать придётся.
Ну вы что пишете то, ёлки-палки. В своё время за это расстреливали.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кто это им всё согласовывать должен
Да никто им ничего не должен, пускай продолжают строить правильно. Особенно авторы проекта. Всем кому должны они всё простили.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А как менять, если в проекте написано так, и никак иначе. Шаг в сторону и на тебя всех собак повесят, даже если изменение вообще не виновато.
Ну так это правильная система же.
Другое дело, если шестерёнки тормозят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2019, 23:23
#75
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,561


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
мне тогда не побоюсь этого слова впарили 20 домов с обследованием, написанием технического заключения и последующим проектированием рабочки и дали на всё про всё один месяц, и по сути за копейку
Вам впраили, или таки вы взяли?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 26.02.2019, 03:37
#76
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,456


Offtop:
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Jоhnny
мне тогда не побоюсь этого слова впарили 20 домов с обследованием, написанием технического заключения и последующим проектированием рабочки и дали на всё про всё один месяц, и по сути за копейку
Вам впраили, или таки вы взяли?
Таки взял с условием что это будет халтурная халтура
Jоhnny вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Заказчик требует править рабочую документацию в соответствии с исполнительными схемами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы brokman Организация проектирования и оформление документации 20 21.04.2018 17:54
Ищу рабочую документацию периода Советского конструктивизма. Archi_ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.05.2017 22:37
Требуется разработать проектную и рабочую документацию на линейный объект- водопровод Архитектор_твоей_мечты Поиск исполнителей 0 01.12.2016 15:42
Заказчик требует разработать одновременно проектную и рабочую документацию. John-Silver Организация проектирования и оформление документации 148 23.11.2016 13:08