Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли применять сталь Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре?

Можно ли применять сталь Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2019, 07:38 #1
Можно ли применять сталь Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре?
handbell
 
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 15

Здравствуйте, можно ли применять применять в качестве стоек профильные трубы марок стали Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре? В каких случаях допускается?
Просмотров: 3160
 
Непрочитано 24.04.2019, 09:07
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от handbell Посмотреть сообщение
Здравствуйте, можно ли применять применять в качестве стоек профильные трубы марок стали Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре? В каких случаях допускается?
Отрицательные температуры это сколько? -5 и -50 две оооочень большие разницы
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 09:10
#3
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


СНиП II-23-81* Приложение 1 Таблица 50*
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 09:27
#4
handbell


 
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Отрицательные температуры это сколько? -5 и -50 две оооочень большие разницы
Температура бывает до -35°C
handbell вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 09:39
#5
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


handbell, что значит "бывает"?
Какая конкретно у вас температура? По СНиП берётся холодная пятидневка 0,92, по СП16 наиболее холодных суток 0,98. Ссылку куда смотреть я скинул.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 10:11
#6
handbell


 
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 15


Климат умеренно континентальный, зимой до -35°C, летом до +38°C
handbell вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 10:14
#7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


handbell, СП 131.13330.2012.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 11:11
#8
handbell


 
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
handbell, СП 131.13330.2012.
Какие данные нужны из этой таблицы?
handbell вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:22
#9
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


handbell, вы издеваетесь? Вы инженер? Или впервые проектируете?
я же написал
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП 131.13330.2012
далее смотреть район строительства, далее температуру пятидневки, далее таблица 50 СНиП. И всё.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 12:17
#10
handbell


 
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
handbell, вы издеваетесь?
Нет, не издеваюсь, по маркам стали есть информация: Ст3пс - Применение: Несущие элементы сварных и несварных конструкций и деталей, работающих при положительных температурах; С275 - Применение: изготовления проката, предназначенного для строительных стальных конструкций со сварными и другими соединениями. Это разные стали или всё-таки нет?
handbell вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:35
#11
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СНиП II-23-81* Приложение 1 Таблица 50*
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
handbell, вы издеваетесь? Вы инженер? Или впервые проектируете?
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
далее смотреть район строительства, далее температуру пятидневки, далее таблица 50 СНиП. И всё.
Вы издеваетесь тоже?))) Табл. В.1 Приложение В СП 16.13330.2011 на сегодня обязательна. Там не пятидневка за расчетную температуру. В "старом" СНиП II-23-81* пятидневкой тоже не пользовались, указан район по ГОСТ 16350-80 вот по нему и надо было.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 13:01
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Вы издеваетесь тоже?))) Табл. В.1 Приложение В СП 16.13330.2011 на сегодня обязательна.
ну вот и найдите по СП16 сталь Ст3пс и Ст3сп

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Там не пятидневка за расчетную температуру.
речь о СНиПе была

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
В "старом" СНиП II-23-81* пятидневкой тоже не пользовались
да ладно!
открываем СНиП, табл.50 и читаем примечание п.3.
Внимательно читаем, до прозрения))
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 13:41
#13
handbell


 
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 15


"Ст3пс - Применение: Несущие элементы сварных и несварных конструкций и деталей, работающих при положительных температурах; С275 (Заменитель:Ст3пс) - Применение: изготовления проката, предназначенного для строительных стальных конструкций со сварными и другими соединениями." И всё-таки это разные стали или нет?
handbell вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 14:45
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну вот и найдите по СП16 сталь Ст3пс и Ст3сп
Ну вот есть, с категорией проката только в отличии от СНиП II-23-81*, где марки только для электросварных труб, а у топика вопрос по профилям квадратным или прямоугольным, поэтому не мутите воду))
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
речь о СНиПе была
Я писал о СП 16
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
да ладно!
открываем СНиП, табл.50 и читаем примечание п.3.
Внимательно читаем, до прозрения))
Ну в заголовках таблицы 50, так-то, тоже расчетные температуры есть и это не новость, но вот про какую обеспеченность этой пятидневки речь? Есть ГОСТ 16350-80, где просто и удобно определялся климатический район для выбора марки стали, не знаю никого, кто смотрел бы именно по пятидневке со спорами об обеспеченности этого значения.

Сейчас части СП 16.13330.2011 - обязательны к применению, а марки малоуглеродистых сталей без категории проката я уже давнооо не видел, но это другая история.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 24.04.2019 в 17:18.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 14:50
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


пс и сп для любой температуры.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 14:58
#16
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2011
повесить на гвоздик в клозете(с)
да, Бахил?))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 15:20
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от handbell Посмотреть сообщение
И всё-таки это разные стали или нет?
последнее это не марка стали, а просто классификация по строительной применяемости. Вернее марка, но не полноценная, которые и льют в металлургических заводах. Тут уже были разговоры про разницу эту. Говорилось, что там у вас в ГОСТах есть таблицы, какие реальные марки могут применяться для получения тех или иных "строительных марок".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 16:30
#18
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,192


Цитата:
Сообщение от handbell Посмотреть сообщение
Здравствуйте, можно ли применять применять в качестве стоек профильные трубы марок стали Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре? В каких случаях допускается?
Это хорошие углеродистые стали, пс и сп означают "полуспокойного" и "спокойного" раскисления. Спокойное раскисление дает плотную структуру стали. Все в итоге сводится к хладоломкости стали, т.е. к такому показателю, как вязкость при отрицательных температурах.
При Ваших температурах сталь "сп" подойдет для любых ответственных строительных конструкций.
Это - по физической сути.
По юридической сути - обосновывать применимость этих сталей нужно по требованиям действующих норм, начиная со степени ответственности объекта, групп конструкций, климатических факторов, тепловых режимов сооружения, типа проката, толщины проката, категории стали и еще кучи факторов. На сегодня в связи с бардаком в НТД в сфере строительства даже опытный спец сходу не даст точного ответа.
Для точного ответа нужно много конкретики, начиная с функционального назначения объекта. У Вас в исходных две разные категории стали, что уже удваивает сложность задачи.
Для теплиц - однозначно годятся.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2019, 09:53
#19
handbell


 
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 15


По расчету, на одну стойку из профильной трубы, приходится нагрузка порядка 1,69т (16,67кН). Группа 3, t ≥ -45. Планируется использовать профильную трубу 100х100х4мм или 100х100х3мм. Можно ли использовать такие трубы в качестве стоек?

Последний раз редактировалось handbell, 09.05.2019 в 10:12.
handbell вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 11:52
#20
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,435


handbell, укажите нормативный документ, которому соответствует марка стали.
Уточните категорию стали.
Для общего понимания см. таблицу из СП16 (2011).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: B1.png
Просмотров: 96
Размер:	56.5 Кб
ID:	213935  
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли применять сталь Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли применять эпоксидное покрытие пола в помещениях категории В2 askar34 Прочее. Архитектура и строительство 1 23.09.2016 12:22
Можно ли применять силикатный кирпич в качестве насыпного основания? SeverPos Основания и фундаменты 9 07.08.2012 18:00
Можно ли применять обычную битумную мастику для приклеивания гидростеклоизола? maks_ПГС Технология и организация строительства 4 18.07.2012 09:31
Можно применять утеплитель пенополистерол? Коля Прочее. Архитектура и строительство 25 05.02.2010 12:18
Нестандартный фундаментн. болт, какую можно использовать сталь и какой ГОСТ? dextron3 Металлические конструкции 11 09.12.2009 13:57