| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Тех. задание на проектирование фундамента под силос

Тех. задание на проектирование фундамента под силос

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2007, 12:32 #1
Тех. задание на проектирование фундамента под силос
Simonoff
 
Robot и Хобот
 
Киев
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,062

Здравия желаю уважаемые господа
Есть ли у кого примерчик , того , как должно выглядеть техническое задание на проектирование фундамента под силос . Дело в том что наш заказчег не может сам его мне сформулировать , приходиЦЦа самому для себя выписывать ТЗ . Что бы не попасть в неудобную ситуацию , обращаюсь к ВАМ уважаемые форумчане . Помогите , пажалста , кто чем может .
За содействие заранее благодарен !!!
__________________
Robot и Хобот
Просмотров: 16039
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 12:41
#2
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Картинка для ясности .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МЕКА.jpg
Просмотров: 1689
Размер:	65.5 Кб
ID:	1880  
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 12:55
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,606


Цитата:
Сообщение от Simonoff Посмотреть сообщение
ЦЦ
Непонял, при чём тут муха...

Даже нагрузок не дал?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 13:09
#4
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Непонял, при чём тут муха...

Даже нагрузок не дал?
Вот именно , что этого мне никто не может сказать . кроме того что он объемом 120 кубов .
Т.е. нагрузки надо собирать самому , а помимо этого там еще дофига тонкостей .
Например таких как , неравномерное загружение стоек при загрузке разгрузке . И еще куча другого ...
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 13:10
#5
SoftSoil

геотехника
 
Регистрация: 21.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
Отправить сообщение для SoftSoil с помощью Skype™


ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на проектирование фундаментов
под конструкции силоса по адресу: ХХХ

Требуется выполнить обоснование, расчет и проектирование фундаментных конструкций под конструкции силоса.
Расчетная статическая нагрузка на фундамент составляет: ХХХ
Динамическая нагрузка: ХХХ
В приложенной схеме (эскизе) схематично указаны места передачи нагрузок от надземных конструкций на фундамент (выпонить эскиз).

Подпись
SoftSoil вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 13:23
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,606


Напиши это: требуется расчитать фундамент под силос объёмом 120м3.
Принять размеры зоны действия нагрузки: ширина - 20м, длинна - 12м.
Нагрузку определить с учётом предположения равномерного распределения по площади.
Собственным весом конструкции принебречь.

Только пусть подпишет он это
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 14:45
#7
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


По ответам пока вижу что толком никто еще не сталкивался с фундаментами под силос .
ЗЫ Если хотите почитайте СНиП 2.10.05-85 и ваши знания о силосах увеличаЦЦа . Я это ВАМ гарантирую .
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 15:23
#8
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Simonoff Посмотреть сообщение
Вот именно , что этого мне никто не может сказать . кроме того что он объемом 120 кубов .
Т.е. нагрузки надо собирать самому , а помимо этого там еще дофига тонкостей .
Например таких как , неравномерное загружение стоек при загрузке разгрузке . И еще куча другого ...
все по Снип.
Да, он должен дать
1) собственный вес конструкции силоса
2) временные нагузки и их сочетания. Тут же еще какая схема загрузки силоса, сверху или снизу. Если их два или более на одной плите - схема заполнения по номерам (это обычно дает технолог). Возможно ли намокание того, что туда засыпают (вроде по фото это завод сухих смесей).
3) геологию и гидрогеологию
4) подземные сети
5) наземные сети (это если от них будет динамическая нагрузка типа поезд и т.п.)
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 18:06
#9
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


2 topos2
Кажецца уважаемый ВЫ в теме .
Цитата:
Сообщение от topos2
1) собственный вес конструкции силоса
Собственный вес - 15 тонн максимум .
Цитата:
Сообщение от topos2
2) временные нагузки и их сочетания.
Объем силоса 120 кубов . Силос для хранения цемента . Объемный вес цемента после пневмо передачи 1.4 т/куб м
Итого полезной нагрузки 168 т
Ветровая до высоты 20 м
Теперь , как бы правильно учесть эти 168 т при (погрузке-разгрузке) . В смысле неравномерного загружения 4 стоек силоса вертикальной и горизонтальной нагрузкой ???
Цитата:
Сообщение от topos2
Тут же еще какая схема загрузки силоса, сверху или снизу.
Машина подъежает снизу , и по трубам загрузка происходит сверху силоса
Цитата:
Сообщение от topos2
Если их два или более на одной плите - схема заполнения по номерам (это обычно дает технолог)
Планирую два штуки влепить на одну плиту , но не исключаю варианта что каждый будет на отдельном фундаменте .
Цитата:
Сообщение от topos2
3) геологию и гидрогеологию
4) подземные сети
5) наземные сети (это если от них будет динамическая нагрузка типа поезд и т.п.)
С этим вроде проблем нет . Проблема , повторюсь , в распределении 168 тонн на 4 стойки с учетом неравномерного распределения веса полезной нагрузки (хранимый цемент)
2 topos2 А вообще ВАМ за ответ спасибо , если есть что добавить к сказанному мной , с уддовольствием выслушаю .
Кто еще ???
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 18:30
#10
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


При нагрузке 168 т и R грунта в пределах 15-20 т/м2 требуемая площадь подошвы фундамента при полной загрузке емкостей порядка 8-10 м2. Есть ли возможность разместить их на отдельных фундаментах, учитывая размеры сечения силосов?. Второй вопрос, который необходимо учесть - расчет осадок с учетом взаимного влияния фундаментов и величины их предельных (по технологии) значений, с которыми необходимо разобраться - они так-же должны быть указаны в ТЗ.
Это как дополнение к поставленным вопросам.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 23:16
#11
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AMS
При нагрузке 168 т и R грунта в пределах 15-20 т/м2 требуемая площадь подошвы фундамента при полной загрузке емкостей порядка 8-10 м2.
Да , где то так оно и получаеЦЦа . Диаметр силоса 3,2 м , давление на грунт от 0,6 до 1,1 кг/см2 от двух одновременно загруженых силосов .
Цитата:
Сообщение от AMS
Есть ли возможность разместить их на отдельных фундаментах, учитывая размеры сечения силосов?.
Вообще то есть , а смысл ??? Если крен от неравномерной осадки (разгрузка-погрузка) будет в пределах норм то смотрим на усилия в плите и в зависимости от них принимаюЦЦа дальнейшие решения .
Цитата:
Сообщение от AMS
Второй вопрос, который необходимо учесть - расчет осадок с учетом взаимного влияния фундаментов и величины их предельных (по технологии) значений, с которыми необходимо разобраться - они так-же должны быть указаны в ТЗ.
Вообщето не технологи дают указания на счет осадок . Для силосов они прописаны в СНиП 2.10.05-85 .
На счет ТЗ : его надо составить мне самому , для подписи у заказчега . Потому что заказчег в этом не волокет ваще . Т.е. на сколько корректно я сам для себя составлю ТЗ тем теньше мне надо будет краснеть перед заказчегом или проверяющим независимым экспертом . Мода пошла у заказчегов такая .
Цитата:
Сообщение от AMS
Это как дополнение к поставленным вопросам.
Уважаемый AMS спасибо за дополнения , может все таки есть у ВАС какая нибудь коза на которую можно взглянуть ????

Повторюсь еще раз : интересует вопрос неравномерного распределения усилия в стоиках силоса при загрузке-разгрузке .
Если никто не созреет до завтра , послезавтра покажу как подают информацию для конструкторов итальянцы .
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2007, 07:40
#12
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,013


Сам силосами никогда не занимался, но от одного бывалого слышал историю о том, что упал на бок силос с зерном. Причина - давление на грунт вроде не большое, но высокое расположение ЦТ конструкции при небольшом пятне фундамента, от этого возникает прогрессивное нарастание крена сооружения. Поэтому силосы частенько ставят по 3-5 штук на 1-н фундамент, при этом надо не забыть связать бункеры вверху, иначе они раскорячат плиту.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2007, 07:45
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Simonoff Посмотреть сообщение
т
Повторюсь еще раз : интересует вопрос неравномерного распределения усилия в стоиках силоса при загрузке-разгрузке .
Если никто не созреет до завтра , послезавтра покажу как подают информацию для конструкторов итальянцы .
По вопросу допусков на осадки. Оборудование итальянское? - по дизайну на наше не очень похожа. Подойдет ли для него наш СНиП прошлого века в части допустимых величин деформаций - крена и осадки. Все эти современные заморские штучки очень чувствительны и нежны. Для нашего все проще - открутил гайки, подставил пластины или шайбы в местах крепления - и все дела. Т.е. речь идет о том, что в этой части вопрос необходимо все-же прояснить, в том числе есть ли возможность рихтовки оборудования.
Вопрос с неравномерностью загрузки фундаментов решается в зависимости от того, какой вариант будет принят - на отдельно стоящих фундаментах, или на общей плите. В ТЗ это можно и не прописывать - появиться время для того, что-бы вникнуть в этот вопрос и просчитать варианты, в т.ч. свайный. А нагрузки на стойки можно сочетать по схемам загружения в зависимости от рассматриваемого варианта. Отдельно стоящие - если учесть возможные неравномерные технологические нагрузи на стойки, ветровые, то есть ли возможность развить подошвы фундаментов в обе стороны ?. На одном фундаменте можно развить подошву на столько, сколько необходимо по расчету.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2007, 11:19
#14
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Еще есть такая штука как обрушение сводов хранимого материала .
Как правильно общитать коеффициент динамичности в зависимости от высоты падения и веса подающего материала ??? Какой взять высоту падения и каким принять вес падающего материала ???
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2007, 21:14
#15
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


Если Вы, Simonoff, прочитаете СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий", то тоже узнаете много нового про силосы не для зерна, там четкие указания и про обрушение заполнения(грубо - 2раза), и про 0,004 - крен силоса-фундамента, и про ветровые (не забудьте наш ДБН с его увеличенным ветром).- вообще-то нагрузки на фундамент должен был дать КМ, а ТХ должен был указать автору КМ соб. вес цемента при работающем пневмо (1200кг/м3) и при его аварийной поломке - 1600кг/м3.
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2007, 23:46
#16
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
Если Вы, Simonoff, прочитаете СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий", то тоже узнаете много нового про силосы не для зерна
Кажецца это то что мне было нужно , поиском по Стройконсультанту искал , но ничего кроме силосов для зерна найти не мог .
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
там четкие указания и про обрушение заполнения(грубо - 2раза), и про 0,004 - крен силоса-фундамента, и про ветровые (не забудьте наш ДБН с его увеличенным ветром).
Спасибо за содействие
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
вообще-то нагрузки на фундамент должен был дать КМ
Я с ВАМИ абсолютно согласен , но ВЫ же знаете как у нас строят ....
Мол. чел. где то за пол цены взял Б/У силос и теперь уму надо его поставить на фундамент , Есть привязки анкерных болтов , вес силоса , его объем и габаритные размеры . Больше заказчег НИФИГА не знает про свой силос , а фундаменты ему - подавай .
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
а ТХ должен был указать автору КМ соб. вес цемента при работающем пневмо (1200кг/м3) и при его аварийной поломке - 1600кг/м3.
2 alexfr Видно ВЫ имеете дело с силосами , и по ответам видно что ВЫ в теме , может еще и какой нибудь примерчик с ТЗ у ВАС ненароком завалялся ???? Был бы очень благодарен за его просмотр .
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2008, 10:21
#17
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


все по силосам - на работе и ничего сверхъестественного там нет.
прикиньте по СНиП нагрузки сами для полного силоса + диагональный ветер, получите нагрузку на одну опору для расчета на продавливание (обычно - не самое нагруженное состояние); тоже - для пустого, на отрыв анкерных болтов.
и тоже самое - для силосов в целом - на опрокидывание, с коеф. аэродинамики Се=1,4 (для сблокированных силосов); мах - при ветре на два силоса сразу.
В ТЗ мне никто схем нагрузок не давал, что-то вроде: местоположение и сейсмичность площадки, емкость, габаритные размеры, плотность содержимого - эксплуат. и аварийная, наличие - отсутствие вакуума (кстати, при очень тонких стенках - наличие вакуума обеспечит потерю устойчивости мк-оболочки), наличие теплоизоляции, вес оборудования на покрытии (0,5-2тс - для фундаментов-не важно), может еще какие-то несущественные мелочи
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2008, 09:36
#18
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Благодарю всех откликнувшихся .
ТЗ составил не без ВАШЕЙ помощи
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Тех. задание на проектирование фундамента под силос

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Основания и фундаменты под силос che Основания и фундаменты 5 09.08.2012 11:13
Крен фундамента под одиночную опору Лыжник Основания и фундаменты 10 11.03.2007 15:49
Армирование фундамента под 2 колонны littleuser Основания и фундаменты 1 19.12.2006 21:40
Проектирование фундамента под ркламный блок SerStar Основания и фундаменты 8 13.10.2006 15:57
Задание на проектирование фундамента sergtsw Основания и фундаменты 7 24.05.2006 11:47