Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт металлической колонны, опять

Расчёт металлической колонны, опять

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2008, 11:30 #1
Расчёт металлической колонны, опять
Elbran
 
Инженер-конструктор
 
Нижний Новгород
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 159

[FONT=Times New Roman][size=3]Господа проектировщики, подскажите плз.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Надо рассчитать колонну, но проблема в том, что вертикальная нагрузка от стропильных ферм на неё передаётся не только через оголовок, а ещё и пониже оголовка, т.к. высоты пролётов здания разные. Да к тому же есть ещё и нагрузка от крана.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Колонна сплошного сечения.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Никак не могу найти расчёт такой колонны, может кто знает где можно такой расчетчик найти.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Может можно сделать так?:[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Сделав расчетную схему поперечника, я могу получить все усилия в колонне, а далее для расчёта по устойчивости и прочности взять максимальный момент [b]М[/b] в колонне, а силы [b]N1, N2 и Nкр[/b] приложить к оголовку.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Таким образом можно рассчитать колонну как внецентренно-сжатую обычным способом.[/size][/FONT]
[FONT=Times New Roman][size=3]Конечно, т.к. сила N1 на самом деле расположена ниже оголовка на 2м получится значительный запас в расчёте, но другого решения я никак найти не могу.[/size][/FONT]
[size=3][FONT=Times New Roman]Если есть другое решение – подскажите, в каком направлении идти, а то уже всю голову изломал, а в книжках таких примеров не нахожу.[/FONT][/size]

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: колонна.jpg
Просмотров: 1433
Размер:	18.5 Кб
ID:	7680  


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 20.03.2009 в 01:01.
Просмотров: 13295
 
Непрочитано 19.06.2008, 12:22
#2
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


В расчетную схему, затем все усилия, затем в ЛИР-СТК.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 12:32
#3
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Лир какой-то, тут расчет на салфетке.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 12:38
#4
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


ну не скажи
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2008, 12:39
#5
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
<phrase 1=


хотелось бы найти ручной расчёт
stas_org, кроме Скада ничего нету,ЛИР-СТК - не знаю даже что такое
Fellini, не подскажете где посмотреть эту салфеточку , если силы все к верху перекинуть - то да, на салфетке, а вот когда силы на разных высотах приложены - то я не видел расчтёта.
Elbran вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 12:46
#6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


Ну там не простое НДС, если вы хорошо с механикой дружите, можите эпюру моментов, сил построить, то посчитать не проблема.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 12:58
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Расчетная схема не верна.Нельзя боковые нагрузки переносить к оголовку, они должны быть приложены там, где соседнее покрытие и кран.Похожие схемы по моему есть в примерах расчета у Тахтамышева
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2008, 13:15
#8
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
<phrase 1=


Для определения усилий в колонне я делаю расчётную схему для всего поперечника, и никуда силы и продольные и поперечные не переношу, считатю так, как оно и есть.
так вот когда я получаю усилия моментов, поперечных сил и продольных, только тогда для расчтёта только на устойчивость я предлагаю перенести силы к оголовку и только вертикальные, сжимающее усилие N принять равным по всей длине колонны (не учитывать, что сжимающая сила между фермами в колонне меньше, чем под нижней фермой)

Тахтамышева к сожалению в даунлоаде не нашёл :-(
Elbran вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 13:22
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


Правильно, только не напутайте с расчетной длинной.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:03
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Несущая способность колонны определяется ее устойчивостью и такой перенос сил более невыгодный вариант, который может дать значительный перерасход металла.По уму нужна проверка по устойчивости двух участков колонны- верхнего и нижнего в двух плоскостях.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2008, 14:08
#11
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
<phrase 1=


вот-вот, я и говорю, расчёт получится с большим запасом, вот и хочется найти, как это дело вручную посчитать.

а расчётная длина 2 в плоскости рамы, и 1 из плоскости
Elbran вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:17
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,799


Ну ежели считали полную схему в Скаде, то сделайте там же и расчет на устойчивость - определите расчетные длины. Если очень хочется "руками", пожалуйте в приложение 6 СНиП II-23-81 Сечение на устойчивость все равно придется считать по СНиПу, не важно вручную, в Кристалле, ЛИР-СТК или другой программе.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:22
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Так в чем вопрос? Есть два участка колонны (или рассмотреть, как две колонны), есть принятое сечение, есть расчетные усилия, есть приведенные гибкости.Подставляй в формулу 90 СП 53 102 2004 и проверяй участки колонны, коррктируй сечение и принимай худший вариант для для всей высоты
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2008, 14:22
#14
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
<phrase 1=


Приложение 6 не катит, там ступенчатые колонны расматриваются.
и схемы с 2-мя нагрузками не рассматриваются.
Elbran вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:29
#15
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


Усилия нашел, считай по СНиПу, на устойчивость, максимальная продольная сила(первое неизвестное), максимальная расчетная длинна(учти перепад высот)-зто вторая неизвестная, вроде больше их нет.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:40
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,799


Цитата:
Сообщение от Elbran Посмотреть сообщение
Приложение 6 не катит, там ступенчатые колонны расматриваются.
и схемы с 2-мя нагрузками не рассматриваются.
Еще как катит Ступени не обязательно должныы иметь разную жесткость, равно как и иметь 2 силы по длине - формулы общие. То что внешние силы с двух сторон вообще "по барабану" При расчете на устойчивость в конечном счете фигурируют не внешние продольные силы (моменты при этом совсем не учитываются), а внутренние продольные усилия в элементах. Все это легко видеть из того же приложения 6.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:53
#17
опус


 
Сообщений: n/a


IBZ!
Хитрите!
Ну положим - для определения коэффициента расчетной длины колонны приложение 6 "катит" и без моментов.
Но сам расчет на устойчивость колонны без учета моментов, на нее воздействующих, но эфто через чур!
Или, что-то новое в науке проскочило мимо меня!
 
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:55
#18
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Elbran Посмотреть сообщение
[FONT=Times New Roman]Господа проектировщики, подскажите плз.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Надо рассчитать колонну, но проблема в том, что вертикальная нагрузка от стропильных ферм на неё передаётся не только через оголовок, а ещё и пониже оголовка, т.к. высоты пролётов здания разные. Да к тому же есть ещё и нагрузка от крана.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Колонна сплошного сечения.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Никак не могу найти расчёт такой колонны, может кто знает где можно такой расчетчик найти.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Может можно сделать так?:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Сделав расчетную схему поперечника, я могу получить все усилия в колонне, а далее для расчёта по устойчивости и прочности взять максимальный момент М в колонне, а силы N1, N2 и Nкр приложить к оголовку.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Таким образом можно рассчитать колонну как внецентренно-сжатую обычным способом.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Конечно, т.к. сила N1 на самом деле расположена ниже оголовка на 2м получится значительный запас в расчёте, но другого решения я никак найти не могу.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если есть другое решение – подскажите, в каком направлении идти, а то уже всю голову изломал, а в книжках таких примеров не нахожу.[/FONT]
Вы не учли в нагрузках на колонну торможение крана и боковую силу.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 14:58
#19
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
IBZ!
Но сам расчет на устойчивость колонны без учета моментов, на нее воздействующих, но эфто через чур!
Вроде в формуле Эйлера нет момента.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 15:02
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,799


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
IBZ!
Хитрите!
Ну положим - для определения коэффициента расчетной длины колонны приложение 6 "катит" и без моментов.
Но сам расчет на устойчивость колонны без учета моментов, на нее воздействующих, но эфто через чур!
Или, что-то новое в науке проскочило мимо меня!
Мимо Вас проскочило сообщение N12
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт металлической колонны, опять

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ lego_go Металлические конструкции 84 17.12.2016 00:31
Расчёт стальной колонны Дмитрий 287 Металлические конструкции 19 20.03.2009 01:34
Опять колонны Elbran Конструкции зданий и сооружений 12 22.04.2008 08:35
Проект котеджа и расчет металлической колонны Ангел Металлические конструкции 5 07.06.2006 21:36
Заделка металлической колонны в фундамент Eugenio Основания и фундаменты 19 15.05.2006 22:43