Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Основание под фундамент тяжелого оборудования без геологии.

Основание под фундамент тяжелого оборудования без геологии.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2008, 16:37 #1
Основание под фундамент тяжелого оборудования без геологии.
Serg666xxx
 
civil engineer
 
Moscow
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 25

Хотел бы услышать мнение компетентных конструкторов.
Ситуация следующая:
Есть необходимость установить статич. оборудование массой 20тонн на перекрытие (многопустотные ЖБ плиты НРВ 64-12т) – 1 этажа. Опорная площадь=2,2х2,6м.
Из вариантов усиления единственно возможным оказалось устройство разгружающего подпорного каркаса из металла, размещаемого в подвале и подпирающего данное перекрытие. (см. схемку) Возник вопрос, - на что опирать данный каркас. Основанием служит грунт в подвале. Фундаменты здания – лента, информации по грунту нет, геологию заказчик предоставить не может, просит считать на возможно наихудший вариант
Как быть? ))
Каркас усиления сделаю, а вот брать на себя такие фундаменты желания нет.
Как бы получаются жесткие требования к осадке, - она завязана с предельно возможным прогибом плит 1 этажа. Думал, - может устроить искусственное основание, песчаный утрамбованный «куб» в грунте. Ну опять же, -хз что там, может этот куб вместе со всей конструкцией аккуратно и сядет больше допустимого…

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СХемка.JPG
Просмотров: 224
Размер:	47.0 Кб
ID:	12532  


Последний раз редактировалось Serg666xxx, 22.11.2008 в 00:18.
Просмотров: 3045
 
Непрочитано 21.11.2008, 16:50
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,129


Конечно как Вы говорите "-хз", а сделать-то надо. Поэтому проявите такую инж. смекалку - предусмотрите возможность доподтяжки в процессе эксплуатации. Видимо, это будет двойная рама или что-то на болтах или как-то так. А фундамент плитный на Вашем "кубе" на глубине насыпного...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 16:56
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Есть проект существующего здания?
В любом случае можно собрать нагрузку, получить давление под подошвой фундаментной ленты, и на такое же давление запроектировать фундамент рамы. На первый взгляд ничего страшного в этой конструкции нет, тем более что заказчик готов идти на финансовые затраты. Что дороже: заказать геологию или потратиться на мощный фундамент?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 17:22
#4
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Возможно ли пробить отверстия по месту не нарушая ребер плит с целью полной развязки перекрытия и подпорного каркаса?
zai вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 18:01
#5
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


Цитата:
проявите такую инж. смекалку - предусмотрите возможность доподтяжки в процессе эксплуатации. Видимо, это будет двойная рама или что-то на болтах или как-то так.
Слишком замороченно для этой "халтуры", время и деньги не те...
Цитата:
можно собрать нагрузку, получить давление под подошвой фундаментной ленты, и на такое же давление запроектировать фундамент рамы. На первый взгляд ничего страшного в этой конструкции нет, тем более что заказчик готов идти на финансовые затраты. Что дороже: заказать геологию или потратиться на мощный фундамент?
Проект есть. Собрал нагрузку, получил давление под подошвой, запроектировал фундамент на такое же давление. А как осадку посчитать?
Мощный фундамент - не проблема, проблема в основании, на которое надо опереть этот фундамент. Вот об основании ничего не известно.
Стремает именно осадка, поскольку она завязана с прогибом плит (6м пролет/250=24мм). Если превысит - плиты затрещат и тд и тп...
Serg666xxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 18:13
#6
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


Цитата:
Возможно ли пробить отверстия по месту не нарушая ребер плит с целью полной развязки перекрытия и подпорного каркаса?
ОТв. пробоить думаю можно, врядли подходит вариант такой.
Стоит аппарат медицинский посреди кабинета на некой платформе, которая в свою очередь опирается на некие стойки, проходящие насквозь перекрытие и эту платформу приподнять еще над полом помещения надо на возможную величину осадки фундамента - абсурдь получается.
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 18:32
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,129


Да не провалится же все это в центр земли... Если что, будет считаться натурным испытанием. С точным результатом
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 18:40
#8
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


конечно не провалиться, просто осядет больше чем надо, в лучшем слуучае затрещат плиты, потрескается пол плитточный... начнется кипешь... а я в проекте напишу: "мне Ильнур с dwg.ru сказал шо все будет хорошо!"
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 19:48
#9
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Повышенная просадка в случае отверстий легко устраняется домкратом на 5 тонн и четырьмя стальными подкладками, что невозможно будет сделать в случае подпорного каркаса под плиту. Более ответственный вопрос как Вы собираетесь монтировать 20 тонн оборудования - через окно?
zai вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 19:53
#10
abel

шахтер
 
Регистрация: 27.09.2007
Москва
Сообщений: 107


Жесть...Как он собирается 20 тонн затащить на 1-ый этаж здания?
Еще не понял: если грузовая площадка 5,72 м2 (2,6х2,2 м), то почему нагрузка получилась 2т/м2? Вроде как 20 тонн/5,72 м2 это почти 3,5 тонны на м.кв.
Вам конечно решать, но ИМХО если несколько сценариев:
1) Вы делаете фундамент на глаз без геологии. Но подвести раму точно под плиту все равно не получится, прогиб у нее(плиты) будет по-любому, пусть и небольшой. Следовательно возможна неравномерная нагрузка на раму и т.д.
2) Вы заказываете геологию, ставите на плиту и ждете осадок фундамента (кстати опять же с учетом 1 пункта).
2) даже если у Вас есть геология, в условиях российской действительности подвал может залить в любой момент и тогда эта рама может начать вести себя неадекватно. Как вариант - самопроизвольное перемещение оборудование в подвал с остатками плиты и Заказчиком. Ну это конечно форс-мажор и страшилка)))

И все же какая нагрузка от оборудования? Может все-таки есть запас по несущей способности у плит перекрытия? Это я к тому, что может есть возможность уложить металлическую раму на плиты перекрытия, искусственно увеличив площадь опирания???
abel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 21:42
#11
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


На счет затащить - вопрос отдельный, щас пока не рассматривается. Там отдельный анекдот
Цитата:
Еще не понял: если грузовая площадка 5,72 м2 (2,6х2,2 м), то почему нагрузка получилась 2т/м2? Вроде как 20 тонн/5,72 м2 это почти 3,5 тонны на м.кв.
Соверешенно точно, прошу прощения, в эскизе опечаточка была, поправил, получается порядка 3,5 тонны на квадрат.
Цитата:
1) Вы делаете фундамент на глаз без геологии. Но подвести раму точно под плиту все равно не получится, прогиб у нее(плиты) будет по-любому, пусть и небольшой. Следовательно возможна неравномерная нагрузка на раму и т.д.
Почему вы так решили? Думаю все реально сделать достаточно точно. Есть точная привязка оборудования в плане, осталось получить точный путь следования оборудования до места назначения.
Цитата:
Может все-таки есть запас по несущей способности у плит перекрытия? Это я к тому, что может есть возможность уложить металлическую раму на плиты перекрытия, искусственно увеличив площадь опирания???
Вариант с рамой интересен, спасибо. не знаю правда есть ли такая возможность, может от высоты помещения не отдадут треб. на данную конструкцию. Но кроме "подпирания" реально больше ничего как-то на ум не приходит.
А страшилкой своей Вы меня не удивили, я тоже об этом думал. Вполне реальный вариант развития событий.
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 22:54
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Подпирание пустотки нехорошее решение по ряду причин. В первую очередь из за необходимости все время контролировать состояние конструкции. Идея с рамой более интересна. Попробую ее развить. В пустотных плитах вырезать несколько ребер. По пустотам резать не очень сложно. В образовавшиеся проемы завести стальные балки, оставшиеся проемы замонолитить. На балки и опирать оборудование.
 
 
Непрочитано 21.11.2008, 23:35
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Другой вариант. Подвести металлическую раму под плиты перекрытия, опирая ее на стены подвала. Сквозь перекрытие на пробить отверстия и опереть ножки оборудования на эту раму, обеспечив тем самым раздельную работу рамы и перекрытия.
 
 
Непрочитано 22.11.2008, 02:53
#14
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 877
<phrase 1=


1. Относительно фундаментов - как предложение прикинуть нагрузку на существующие фундаменты и от этого танцевать.КСС побольше!
2. Что бы Вы не сделали под плитой - так или иначе (тут я в сериях не силен) а плита на местное продавливание от такой нагрузки пройдет?Я имею ввиду точечную от ножек оборудования!(если нет то вариант опирания на пустотку и подпирание оной отпадает совсем!)
3. Сборный жб - к посту 12 не проще ли будет вырезать в пустотке отверстие чуть больше необходимой величины, или убрать необходимое количество плит, тем более пролет 6 метров, и довести конструкцию опирания до уровня 1 этажа.Сдемпфировать,или сделать монолитный участок можно после установки оборудования!(проверить плиты с учетом отверстия, кстати по моему мнению - поднимать оборудование из подвала технологически легче чем тащить на первый этаж вариантов решения большеOfftop: через морг батенька через морг)
4.Конструкция опирания - четыре стойки с крестовыми связями по всем граням - оптимальный вариант.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 22.11.2008 в 03:00.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 15:03
#15
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


Подпирать пустотки нельзя, т.к. по верхней арматуре они не работают. Рекомендую разобрать пустотки и выполнить монолитное перекрытие под Вашу нагрузку. Скорее всего это будут какие-то балки. Заодно нижний этаж не придется загромождать. Заказчик спасибо скажет. Проверьте, соответственно, несущие кирпичные стены на предмет усиления. Если увеличение нагрузки на ленты будет не более 10% (по сравнению со всем зданием), смело можете не усиливать фундаменты. Если больше - расширять подошву.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Основание под фундамент тяжелого оборудования без геологии.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент под стационарный портальный кран Tym Основания и фундаменты 49 27.11.2008 11:27
Фундамент под кирпичную колонну Ириша Сергеевна Основания и фундаменты 23 08.05.2008 02:00
Фундамент под оборудование boredomka Основания и фундаменты 15 04.05.2008 18:39
Фундамент под камин shpirant Основания и фундаменты 10 07.04.2008 19:18
Подбор фундамента без геологии Artiznov Основания и фундаменты 15 31.05.2007 14:01