| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Robot: как моделировать шарнирное опирание плиты на балку?

Robot: как моделировать шарнирное опирание плиты на балку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2009, 10:51
Robot: как моделировать шарнирное опирание плиты на балку?
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Здравствуйте.
Как вы моделируете шарнирное опирание железобетонной монолитной плиты на металлическую (или сборную ЖБ) балку?

Типичная для многих программ функция "объединение перемещений" отсутсвует... логика подсказывает что такого быть не может в Robot, потому как уровень программы очень высокий, но ответа найти не могу. Спасибо.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Просмотров: 12237
 
Непрочитано 24.06.2009, 12:55
#41
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Вот такие.



Хотя по идее все равно фигня получается, только я не могу это проверить. Где-то можно посмотреть угол поворота сечения? Вот что важно.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2009, 13:30
#42
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В случае такого щарнира балка будет свободно вращаться вокруг своей оси и в ней не будет возникать крутящих усилий - логично. В чем проблема то?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 15:29
#43
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Проблема у вас :=)
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2009, 15:32
#44
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Александр Бауск, просто вы так неожиданно и сумборно начали, что я подумал что вы решаете другую - какую то свою задачу
Вариант действительно интересный. А почему "фигня" получается? Почему вы считаете что получается фигня? У меня голова что то вообще не варит уже.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 15:40
#45
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Фигня потому, что там неустойчивости в узлах появляются и он, зараза, перемещений не выдает. Думаю, это все-таки не выход и надо делать через объединение узлов (задавая зазор) или фиктивными элементами. Вечером покумекаю еще.
Интересная задача, действительно показывает слабость Робота. Жалко, никто в саппорте спросить не может.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2009, 15:54
#46
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Александр Бауск, Дело не только в крутящем моменте.. меня больше волнуют колонны.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 22:26
#47
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Regby
А если полка узкая и анкерующих деталей нет?
неужели будешь бетонировать прямо по голой полке ??? (и перестань мне выкать дядя)
Цитата:
Сообщение от Regby
Вообще логичнее сначала моделировать конструкцию так как она должна работать, а потом конструировать так чтобы она соответсвовала модели, а не моделировать как позволяет программа, а потом добиваться соответствия при конструировании.
да в любой проге , даже в том же самом отстойном скаде и лире можно смоделировать все что душа пожелает , вот только какой ценой ???

Всплески моментов свидетельствуют о том что изгибная жесткость балки намного меньше чем жесткость плиты на изгиб , т.е. балка почти не принимает участия в работе плиты , вот и имеем то что имеем .
Момент который плита при изгибе передала на колонны это скорее всего погрешности дискретизации и не имеет ничего общего с реальностью . если сетку измельчить до нуля в том месте , то момент в колонне должен исчезнуть . вот те и адекватное моделирование . МКЭ ваще полон дыр , и надо знать или иметь чутьё что бы выкупать места в которых результаты будут недостоверные (например точки с особенностями МКЭ решения)
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2009, 22:44
#48
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Simonoff, не согласен.
если бы на изгиб работала плита, то всплесков моментов не сущестовало бы, момент распределялся равномерно над балкой по всей ее длине во всех пролетах
Ситуация здесь следующая. Балка на кручение работает довольно плохонько, а вот колонна на изгиб вполне прилично. Узлы колонны на стыке принадлежат узлам плиты, посему плита сама выключается из работы а опорный момент в большем случае воспринимается колонной, при чем большой момент. Он же в колонне и образуется MZ. Но плита фактически ни за что не смодет передать весь свой моент на колонны.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 23:22
#49
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


Regby , еще раз повторяю (пока без картинок) , опорный момент над балкой будет размазанный по длине балки только в том случае , если жесткость балки в плоскости изгиба будет больше жесткости плиты в том же направлении . Если же плита будет намного жестче балки , то моменты над опорой балки пропадут и вылезут возле колонн . что и показывают твои картинки . Если не веришь , возьми плиту толщиной 5 10 см положи на два двутавра 30 , а в другой схеме плиту толщиной сантиметров 30 положи на пятый дветавр . и увидишь разницу .
А возле крайних колон поставь концентратор и сгусти сетку до мелочного размера и посмотришь куда денется момент в колонне который передает плита .
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Robot: как моделировать шарнирное опирание плиты на балку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как задается шарнирное опирание плит(пластин) на стержни Satch Прочее. Архитектура и строительство 7 22.07.2010 12:38
Как транспортировать криволинейные плиты? LYNX! Технология и организация строительства 1 01.06.2009 21:05
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как правильно смоделировать балку в Лире? art Лира / Лира-САПР 27 19.08.2007 21:07