Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Монолитные перекрытия в кирпичном доме

Монолитные перекрытия в кирпичном доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.10.2009, 06:15 #1
Монолитные перекрытия в кирпичном доме
Alexsander Kha
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 29

Уважаемые Форумчане! Руководство поставило задачу запроектировать монолитные перекрытия в многоэтажном кирпичном доме! Поиск литературы по данной теме ничего не дал. Подскажите пожалуйста: может имеется какоенибудь руководство или серия???
Просмотров: 12025
 
Непрочитано 30.10.2009, 09:13
#2
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Какое перекрытие будет? По профлисту или со съемной опалубкой?
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 09:22
#3
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,342


2 Dani
как вы себе представляете потолок в своей квартире из профлиста?
2 Alexsander Kha
думаю в проектировании перекрытия в кирпичном доме больших отличий от других случаев не будет. Здесь надо уделять внимание именно кирпичу, т.е. разности напряжений в стенах, смятию и другим известным тонкостям кирпича. Перекрытие можно посчитать как упруго опертое по периметру. Коэффы постели где-то в СНиП или в пособии по кирпичу были (уже к сожалению забылось).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 11:58
#4
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Какое смятие вы кокда с пустотные плиты опираете что тоже стены на смятие считаете? ТОже самое и с монолитом.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 12:30
#5
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
как вы себе представляете потолок в своей квартире из профлиста?
Подшивной, натяжной! Хорошо представляю!
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 12:56
#6
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


А высота помщения я бы не хотел жить в помещении с высотой в чистоте ориентировочно 2,3м.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 13:11
#7
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А высота помщения я бы не хотел жить в помещении с высотой в чистоте ориентировочно 2,3м.
Делайте монолитное перекрытие без профлиста не проиграете это уж точно, а леса мостить в любом случае необходимо. Тем более на форуме уже обсуждали перекрытие по профлисту, там свои нюансы, по пожарке, работает ли профлист или нет и др.
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 14:40
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,342


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Какое смятие вы кокда с пустотные плиты опираете что тоже стены на смятие считаете? ТОже самое и с монолитом.
СМЯТИЕ (МЕСТНОЕ СЖАТИЕ)
4.11. Расчет сечений при смятии (местном сжатии) следует производить на нагрузки, приложенные к части площади сечения (при опирании на кладку ферм, балок, прогонов, перемычек, панелей перекрытий, колонн и др.).
Несущая способность кладки при смятии определяется с учетом характера распределения давления по площади смятия.
Расчет на смятие следует производить с учетом возможного опирания конструктивных элементов (балок, лестничных маршей и др.) в процессе возведения здания на свежую или оттаивающую зимнюю кладку.

и т.д. по тексту. Все зависит от конкретного случая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 479
Размер:	27.4 Кб
ID:	28044  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 17:19
#9
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Я это прекрасно знаю но практически если кто-нибудь считает если у вас кладка из силикатного кирпича М150 на р-ре М100, это во-первых. Во вторых обычные пустотки опираютя где-то на 120мм и на смятие отродясь никто ни считает и без того ясно что в серии это опирание задано как раз из расчета на смятие кладки и бетона.в третьих монолитное перекрытие будет оперто наверняка на 250 мм никак не меньше,плошадь смятия возрастает в 2 раза относительно пустотных плит.
Профлист может и сгореть по пожарке будет работать монолит.Но из по профлисту не надо не уменьшайте высоту помешения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 18:08
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
без того ясно что в серии это опирание задано как раз из расчета на смятие кладки и бетона.
Ошибаетесь. В серии есть руководство к расчету как бетона на смятие, так и кладки (по СНиПу).

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в третьих монолитное перекрытие будет оперто наверняка на 250 мм никак не меньше
Почему?.. почему пустотки можно опереть на 100-120, а монолит нельзя?

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Но из по профлисту не надо не уменьшайте высоту помешения.
Откуда Вы знаете, какая высота этажа задана?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 18:15
#11
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Стены могут быть не только из кирпича. У нас в последние годы он вообще применяется процентах в 10 зданий. В основном - блочки. А поскольку квалификация строителей варьируется в весьма широком диапазоне, критрий упростили до минимума : плиты длиннее 6 метров опираются на кладку только через монолитный пояс.
В данном случае плита - сама себе пояс.
Для yarrus77
О расчете опирания плиты на кладку как плиты на упругом основании слышу, к своему стыду, впервые. Дайте ссылочку, пожалуйста
lit01 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 18:25
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Как балку на упругом основании можно считать монолитный пояс, особенно под сосредоточенные нагрузки. Как считать таким образом узел опирания - не совсем понятно, да и моделирование будет уж совсем далеко от реальной работы таких сложных материалов, как железобетон и кирпичная кладка.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 19:33
#13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Alexsander Kha, посмотрите вот здесь http://www.scadsoft.com/download.php в МАТЕРИАЛАХ СЕМИНАРА 2008 г (Москва) раздел Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD файл Masson.ppt
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 09:17
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,342


2 lit01
УУУ
было то во времена давние , я бы рад но самому искать надо. Занимался данным вопросом лишь дважды лет так 7 назад. С тех пор кирпич не "трогал". Попробую поискать.

Вот посмотрите раздел
ЖЕСТКОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЭЛЕМЕНТОВ
КАМЕННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
формулу 17, как-то так.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 02.11.2009 в 09:25.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 09:36
#15
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Здесь надо уделять внимание именно кирпичу, т.е. разности напряжений в стенах, смятию и другим известным тонкостям кирпича. Перекрытие можно посчитать как упруго опертое по периметру. Коэффы постели где-то в СНиП или в пособии по кирпичу были (уже к сожалению забылось).
Жескач! yarrus77, чувствуется вам отдых не помешал бы
Liam вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 10:01
#16
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


можно и на 120 просто если опереть на 250 а то и на всю толщину стены мон.перекрытие помимо своего прямого назначения будет еще и поясом являться. В теме сказано что стены кирпичные. А когда кирпичные стены кто-нибудь на практике считает на смятие опирание плит?Тем более при опирании плит нагрузка прередается на стены по балочной схеме, а при монолитном прекрытии как плита опертая по контуру, что значительно прераспределит нагрузку на смятие.А yarrus77 действительно отдохните не помешает.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 02.11.2009 в 10:18.
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2009, 08:57
#17
Alexsander Kha

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.10.2009
Москва
Сообщений: 29


спасибо всем откликнувшимся!
По поводу опирания:Согласно руководству "Армирование элементов монолитных железобетонныз зданий" (Тихонов И.Н.) рис. 3.23 опирание плиты д.б.: 1. не менее толщины плиты (а при пролете плиты 7,2м толщина составит как минимум 180мм следовательно и опирание не меньше)
2. если посмотреть на арматуру (тот же рисунок): арматура плиты должна зайти в стену не менее чем на длину анкеровки ( для плиты все тем же пролетом 7,2м мы приняли арматуру d12. Для арматуры d12 и бетона В15 длина анкеровки составляет 40d = 480мм)
Из вышесказанного следует, чперекрытие должно опираться на стену не менее чем 500мм. Если стена 640 мм, что от нее остается?(крайняя стена) Это нормально?
А для средних стен? Сделать плиты разрезанные на средних стенах врядли получиться (все таже анкеровка арматуры). Делать плиту неразрезную?
Непонятьненько.....????

Мне интересна в данном вопросе литература больше по конструированию, чем по расчетам
Alexsander Kha вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 09:09
#18
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,072
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alexsander Kha Посмотреть сообщение
Для арматуры d12 и бетона В15 длина анкеровки составляет 40d = 480мм)
не знаю откуда такие цифры. Рис. 24 Руководства по конструированию говорит другое.

Цитата:
Сообщение от Alexsander Kha Посмотреть сообщение
чперекрытие должно опираться на стену не менее чем 500мм
а загнуть не пробовали в торце (прямой угол допускается)?
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 10:04
#19
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


я не думаю что если вы заведете в стену на 500 мм вы 100% обеспечите жесткую заделку по наружним стенам. Определенная поддатливость при повороте все равно будет. Поэтому при подборе арматуры лучше в нижней зоне подбирите арматуру как при шарнирном опирании на наружнюю стену, а верхнюю как при жесткой заделке.Если на стену 640 вы заведете на 510 нормально только главное что бы в этом месте сена не промерзла. Да еще у вас что стена без утеплителя?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 15:10
#20
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alexsander Kha Посмотреть сообщение
"Армирование элементов монолитных железобетонныз зданий"
Что-то не понял.. вроде речь шла о кирпичном здании, причем тут Тихонов?
Цитата:
Сообщение от Alexsander Kha Посмотреть сообщение
2. если посмотреть на арматуру (тот же рисунок): арматура плиты должна зайти в стену не менее чем на длину анкеровки ( для плиты все тем же пролетом 7,2м мы приняли арматуру d12.
В какую зайти стену еще? В кирпичную кладку?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Монолитные перекрытия в кирпичном доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная плита в кирпичном доме Koker Железобетонные конструкции 33 06.01.2010 16:26
монолитные перекрытия и электропроводка fenix Электроснабжение 22 21.07.2008 11:08
Сборно-монолитный каркас (стены монолитные, перекрытия сборные), в условиях сейсмики Sined_Od___ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 03.04.2008 23:02
Расчет - Стальной каркас и монолитные перекрытия alle Железобетонные конструкции 5 09.12.2005 12:21