Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление стен из пенобетона

Усиление стен из пенобетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2010, 22:54 #1
Усиление стен из пенобетона
nrenat_kazan
 
Инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 77

Добрый день, коллеги! Прошу помочь обсуждением. Надеюсь тема будет интересной.
Имеется двухэтажный недостроенный жилой дом из пенобетона (D500). Перекрытие: металлические швеллеры с шагом 1м. По ним будут деревянные полы.
1) Возникли трещины в стене, первоначально, напоминающие скалывание кладки.
2) Строители не заложили ни опорные подушки, ни пластины, ни монолитный пояс под балки. Расчет показывает критическую ситуацию по местному сжатию (смятию).
Мое решение: ввести под существующие балки-швеллеры - главные балки и колонны (металл) и таким образом приподнять на 1см существующие балки (разгрузить стены)
Решение типа "разобрать" не принимаются.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад.JPG
Просмотров: 474
Размер:	33.1 Кб
ID:	45384  

Вложения
Тип файла: rar Фото объекта.rar (4.19 Мб, 432 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
Усиление в Арске.dwg (117.7 Кб, 3952 просмотров)


Последний раз редактировалось nrenat_kazan, 16.09.2010 в 23:06.
Просмотров: 9684
 
Непрочитано 16.09.2010, 23:15
#2
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


А решение разобрать перекрытие и переделать заново то же не принимается, просто с моей точки зрения это будет более эффективно. Предлагаю на чертежике накидать ваш вариант ,а то не совсем ясно как вы собираетесь усилять
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 23:18
#3
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
будут деревянные полы.
те его еще нет, а скол уже есть ?

Цитата:
. Расчет показывает критическую ситуацию по местному сжатию (смятию).
всей стены или только под балкой ?

поднять весь второй этаж это решение в лоб - ну очень рационально и экономно...

как опирание фундамента "захватками" расширяют - знаешь ?

также и тут, но в стене - долбить глубокие штрабы необязательно, но на полстены точно - уточните толщину стены
длинна штрабы - ДО двух тольщин стены - подпирать только одну балку, долбить штрабу тоже одну - текущую для заливки, через пару недель снять крепь

Offtop: зы... архитектору пить йад, и топор
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2010, 23:32
#4
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Вот разрезик по стене. Надеюсь понятный. Зеленые - существующие конструкции, желтым - мои конструкции усиления.
to maxara:
1.Это и не скол. Вглядитесь в фотографии. Это что-то другое, а что не знаю.
2. Местное смятие под балками, предельное состояние пока не наступило, так как нагрузок нет, но наступит.
3. что ты имеешь ввиду под усилением "захватками"? не понятно. Предлагаешь ввести монолитный пояс?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Разрез по усиляемой стене.dwg (100.3 Кб, 3493 просмотров)

Последний раз редактировалось nrenat_kazan, 16.09.2010 в 23:39.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 23:41
#5
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


красиво, но слишком металоемко и неоправдано - стена 500, вертикальная устойчивость хорошая - рубите в стене штрабы и лейте подушки, рубить в шахматном порядке

так дешевле, и намного...

глянул фотки... за перекрытие небеспокойтесь - это не балки - это у вас фундамент поплыл

точнее розочкой раскрыватся начал - те края дома, садятся быстрее чем центр - и дом разрывает по центру бок.стен, и центру внутрених
вот для этого и надо лить армопояс - но сейчас хз, поможет ли он вообще - трещина ступенькой ? и идет от края простенка ? осмотрите все, и тщательно опишите её.

а главное фундамент вспоминайте...

Последний раз редактировалось maxara, 16.09.2010 в 23:57.
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 00:02
#6
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Стена 300, это ФБС 500.
Геологии нет, я боюсь, что осадки и дальше будут продолжаться, а трещины раскрываться. Заказчику ведь не объяснишь, что эти трещины по плану. Он же платит, чтобы избавить его от этих проблем. Путем введения каркаса можно было бы обвязать конструкции стен. Вдруг следющая трещина вылезет под балкой?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Трещина на развертке стены.dwg (156.7 Кб, 3278 просмотров)

Последний раз редактировалось nrenat_kazan, 17.09.2010 в 00:13.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 00:13
#7
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от nrenat_kazan Посмотреть сообщение
Заказчику ведь не объяснишь, что эти трещины по плану. Он же платит, чтобы избавить его от этих проблем.
вообшето не по плану, и вообщето их быть там не должно - тут заказчик прав

Цитата:
Путем введения каркаса можно было бы обвязать конструкции стен. Вдруг следющая трещина вылезет под балкой?
1е непоможет, 2е правильно армированн. бет.подушку она не разорвет, обойдет но не порвет - если только снова арматуру не зажопят

в соседнюю тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57174 пятый пост, и далее...
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 00:19
#8
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Да хорошая тема. я читал, только у него проще. Там и монолитный пояс сделать можно и опирается только кровля, да и трещин по центру дома нет. Я с кровлей даже не заморачиваюсь (мауэрлат делает свое дело). Вы предлагаете подушки? А монолитный пояс в такой ситуации возможно сделать?
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 12:44
#9
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а проект делали вы? армирование по высоте есть (кладочная сетка)? вод для этих целей и делается монолитный пояс.... а то тяжело/неудобно заливать... и т.д.

Я бы подумал дом "стянуть", если это вополнимо - самый простой дешевый способ. По наружним углам уголок (т.к. пенобетон - номер уголка по расчету из условия смятия) и тяжи.

Пояс монолитным не сделать (качественно)...
Какой пролет ? Швеллер примерно 20-й. ?
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 12:57
#10
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Швеллер 20-й. Пролет 7м. Кладка неармированная. И проект не мой, я б такое не допустил
А если стягивать, мостики холода же получатся
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 13:27
#11
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


стягивать наружние стены, т.е. пенобетонная коробка взятая в обойму.

Опорную часть усилять полюбому. швеллера насколько опираются на пенобетон?
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 15:12
#12
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


опирание получается сквозное (то есть по всей толщине стены), но если честно, я не вскрывал опорные узлы, может где-то и меньше. На смятие не проходит.
А как же мостик холода?

Последний раз редактировалось nrenat_kazan, 17.09.2010 в 15:22.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 15:36
#13
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Мостик холода от балок?
стена 300мм проходит по теплотехническому расчету?
Можно в месте опирания балок сделать декоративный поясок из утеплителя.
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2010, 16:18
#14
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Я имею ввиду, если стягивать тяжами, то через тяжи будет проходить холод.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 21:31
#15
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Короче, я с такой хренью встречался.
Делал так. Стен как-бы не видел совсем (самонесущие), устраивал независимый каркас при условии отсутствия температурных деформаций (выбор материала). На него опирал перекрытие. Для каркаса устраивал индивидуальный фундамент. В местах соприкосновения с остенаими - эластичные теплоизоляционные компенсаторы смещений.
Сами стены усиливал сеткой снаружи на металлические дюбели (длина - 60 мм) и оштукатуривал. То же - изнутри. Считал на теплоэффективность, добавлял теплоизоляцию (вент. фасад).
В течение первых 10 лет - постоянное наблюдения за относительным смещением каркаса относительно стен. Датчики не сложные. Электрические. Затем - периодическое.
Здание стоит более 20 лет. Всё нормально.
Основные нагрузки воспринимает каркас.
Но это - порнография в чистом виде .
Как бы, когда уже деваться некуда, а заказчица - очень интересная особа.
Я на поверки потом к ней часто ездил.....
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 17.09.2010 в 21:43.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2010, 21:59
#16
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


в пенобетоне ни дюбеля ни гвозди и т.д. нормально не держится.
Автор опять не понял, не будет никаких тяжей насквозь проходящие стену. Будет: 1. уголок, например 125х8 L=3000мм, установленный по углам дома с наружней стороны стен.
2. Тяжи например арматура А240 d20мм, приваренная к уголку (с уличной стороны стены) и натянута (способ натяжки разный - от нагревания горелкой, до спец.устройств.)

Итог: тяжи натянуты "как струна" и не дают трещине развиваться.
Трещины разделываются на глубину 1-2см и чеканятся клеем для пенобетонных блоков.

Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Я на поверки потом к ней часто ездил.....
А показания то не забывал снимать?
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2010, 00:13
#17
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Стен как-бы не видел совсем (самонесущие), устраивал независимый каркас при условии отсутствия температурных деформаций (выбор материала)...
Вот эту Вашу фразу я не совсем понял. Вы решили просто отделить весь каркас от существующих конструкций? я хочу поставить весь каркас на существующий фундамент. Почему вы считаете такое решение порнографией?
Кто знает как хранился этот материал? Может быть, что у него и марка уже вовсе не та.
Я прочность молотком ударного импульса определял, получил примерно D500, но при определении прибор то и дело не показывал значения, как мне объяснили, потому что прочность маленькая у материала.
Дмитрий, теперь понял. А как определить усилие в тяжах для расчета стены на смятие уголком?
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2010, 19:12
#18
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от nrenat_kazan Посмотреть сообщение
да и трещин по центру дома нет.
искать остальные - если это только одна, может на ней все и остановится - трещина идет не до низа, может и пронесет..
+ армирование фун.ленты смотреть - такие трещины бывают если несущая арм. только внизу ленты - те её нет на верху, и её просто ломает, как перемычку которую уронили "об колено"

Цитата:
Вы предлагаете подушки?
предлагал, до трещины и картинок - типично при реконструкциях, если здание стоит нормально

Цитата:
А монолитный пояс в такой ситуации возможно сделать?
конечно - снять доски, загнать выше балок анкера (обрезки армат. с анкерной расширяющейся смесью), повесить на них швелера (если вынуть никак), все - потом долбить штрабу на полблока, и лить в ней пояс

можно ещё обварить ёжиком концы швелеров, типа анкера, и применить их как "стяжки изнутри" - при правильной раскладке не хуже наружных

если таки фундамент - такие же пояса, но вертикальные (типа колонна в стене) между двумя гор.поясами - какбы вертикальная стяжка - это сильно повысит прод.жесткость здания, пояс на уровне фбс обязателен, без него "стяжки" неполучится

Последний раз редактировалось maxara, 18.09.2010 в 19:20.
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2010, 23:40
#19
nrenat_kazan

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nrenat_kazan с помощью Skype™


Фундаментной ленты я не видел, но говорят, что есть. Все, что видно это фбс 500 шириной, заглубленный ниже глубины промерзания, по нему кирпичный пояс (похоже не армированный). Посчитал наиболее неблагоприятный вариант, что ФБС 500 и является фундаментом. Получил давление под подошвой 1,85кг/кв.см. По-моему не плохо.
Вот про швеллеры, сваренные ежиком, я к сожалению не понял. Можно поподробнее? Это не тоже самое, что и я хотел?
по сути дела, если я введу балки из швеллеров по контуру дома и сварю их между собой, то это будет даже лучше, чем монолитный пояс? Его проще изготовить, правда, наверное, подороже выйдет? А оперев на металлические стойки, получатся те же жб колонны, про которые Вы говорите.
Все таки с монолитом я не всю технологию понимаю. Балки подвесим, а стены? или от балки до балки пустить типа перемычки, на которые опереть стены и они подвесятся вместе с балками? Сейчас на смятие кладки анкерами прикину. А зачем долбить впол блока? Если балки будут подвешены, зачем не сделать срау на всю толщину? А бетон можно будет залить, если бетононасоса не будет?

Последний раз редактировалось nrenat_kazan, 19.09.2010 в 23:59.
nrenat_kazan вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 13:49
#20
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
в пенобетоне ни дюбеля ни гвозди и т.д. нормально не держится.
Есть - которые держатся.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
А показания то не забывал снимать?
Ну, да. И проверять узлы на эластичность.


Цитата:
Сообщение от nrenat_kazan Посмотреть сообщение
Вот эту Вашу фразу я не совсем понял. Вы решили просто отделить весь каркас от существующих конструкций? я хочу поставить весь каркас на существующий фундамент. Почему вы считаете такое решение порнографией?
Да, каркас с перекрытиями и конструкцией крыши работали раздельно с ограждающими конструкциями.
На существующий фундамент поставить не могли - он был ненадлежащий.
Порнографией считаю потому, что если делать по-умному, то этого делать бы не пришлось.
Лишние затраты усилий, средств и времени.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 20.09.2010 в 14:14.
FOXAL вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление стен из пенобетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Усиление монолитных железобетонных стен ильдус Железобетонные конструкции 9 19.03.2010 20:11
Армирование стен из пенобетона cheburawka Железобетонные конструкции 7 15.09.2009 23:04
Усиление стен каркаса 1.020-1/87 OlegVR Конструкции зданий и сооружений 5 13.11.2007 08:01