Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт невысокой массивной подпорной стены

Расчёт невысокой массивной подпорной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2011, 11:43 #1
Расчёт невысокой массивной подпорной стены
PPeterr
 
теплосети, котельные
 
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145

Здравствуйте.
Пару месяцев назад я задался целью посчитать подпорную стену. Установка стены планируется на садовом участке, в нижней его части. Высота перепада уровней грунта составляет 1,4м. В результате простейших технико-экономических обоснований, получил что в моём случае массивная стена немножко дешевле тонкостенной железобетонной стены уголкового профиля (с учётом выемки грунта и обратной его засыпки).
Данную ветку создаю в надежде провести правильный полный расчёт массивной бетонной подпорной стены с вашей помощью. Этапы расчёта планирую представлять здесь небольшими кусками.
Вот ссылки на использованную литературу:
1. Проектирование подпорных стен и стен подвалов. Справочное пособие к СНиП - http://dwg.ru/dnl/load.php?id=8574&z=.rar
2. Г.К. Клейн "Расчёт подпорных стен" - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1254904012
3. ВСН 167-70 ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПОДПОРНЫХ СТЕН ДЛЯ ТРАНСПОРТНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - http://dwg.ru/dnl/load.php?id=3586&z=.rar

В этом сообщении я хотел бы обсудить выбор профиля массивной подпорной стены. Существующий профиль грунта представлен на прикреплённом рисунке (жёлтая линия). Грунт природный (не насыпной). Для меня задача выбора профиля стены сводится к минимизации объёма грунта, который необходимо выбрать из существующего откоса (в целях уменьшения копательных работ).
Ограничения для откоса следующие:
1. Откос на глубину до 1 метра (от верхнего края) может держаться вертикальным, на время производства работ (зелёная линия на рисунке).
2. Откос при глубинее более 1 метра может держаться при угле наклона 17 град. к вертикали.
Ограничения для профиля стены:
1. Минимальный размер для бетонной стены - 400мм.
2. Минимальная глубина заложения фундамента - 600мм.
3. Минимальная ширина подошвы фундамента - 1/2 высоты стены.
4. Начиная от уровня нижнего грунта, за подпорной стеной, со стороны засыпки, необходимо выбрать грунт для дренажного канала, на расстояние 300мм от задней поверхности стены.
5. Наклон передней плоскости стены не более 3:1.

В итоге, сравнивая различные варианты, получил, что профиль стены, при котором объём вынимаемого грунта (с учётом вышеперечисленных ограничений) минимален, если стена имеет профиль, представленный на прикреплённом рисунке.

На данном этапе хочется услышать замечания по поводу выбора профиля. Есть ли вариант профиля стены, при котором объём выбранного грунта будет меньше. Граница участка (фиолетовая линия) должна проходить по верхней грани стены.
Позже планирую сообщить про исходные данные и про сам расчёт.
_______________________________________________________________________________________
На 19.12.2011г: Расчёт окончен. Начато строительство стены. На своём сайте создал страничку, посвящённую данному расчёту подпорной стены: http://ppeterr.narod.ru/podpor.html

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: профиль.jpg
Просмотров: 3887
Размер:	20.8 Кб
ID:	52522  


Последний раз редактировалось PPeterr, 22.12.2011 в 11:05. Причина: добавил ссылку на свой сайт
Просмотров: 65196
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2011, 12:10
#2
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Про параметры грунта. Для расчёта необходимы значения угла внутреннего трения грунта ("фи") и удельное сцепление грунта ("це"). Денег на лабораторное исследование свойств грунта, у меня нет. По общему свойству (раскатывание "колбаски" из грунта) - это суглинок. В интернете нашёл данные геологических изысканий, проводившихся примерно в той же географической местности: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41419 . Также воспользовался таблицей 2, приложения 5, пособия к СНиП 2.09.03-85 (прикрепил к сообщению). В ней есть близкие по значению данные по грунту (выделил красным прямоугольником).
Итак, принял для своего расчёта что нормативные показатели грунта:
угол внутреннего трения грунта ("фи") = 23 град;
удельное сцепление грунта ("це") = 33 кПа.
Далее расчёт характеристик грунтов (прикрепил к сообщению как принтскрин). Просьба - посмотреть и высказать замечания.
При штудировании пособия к СНиП, обнаружил в этом разделе две опечатки. В пункте 5.2. при определении "фи" по первой группе предельных состояний, необходимо нормативное значение делить, а не умножать, на коэффициент. В пункте 5.3. формула для "гамма" должна быть не по второй, а по первой группе предельных состояний. Прикрепил принтскрин с выделением мест опечатки. У меня вопрос - верно ли я в расчёте учёл данные опечатки?

Прошу посмотреть расчёт значений грунта и высказать замечания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: внешний вид грунта.JPG
Просмотров: 1550
Размер:	115.2 Кб
ID:	52589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: опечатки.jpg
Просмотров: 1751
Размер:	83.4 Кб
ID:	52590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчёт грунтов.jpg
Просмотров: 1330
Размер:	49.2 Кб
ID:	52591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фи.jpg
Просмотров: 1458
Размер:	71.8 Кб
ID:	52592  
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2011, 16:42
#3
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Далее приступаю к расчёту стены. На поверхности стены, обращённой в сторону засыпки, выделяю три характерных участка (прикрепил рисунок). Рассматриваю для начала вертикальный участок "AB". По указанному выше пособию к СНиП определяю коэффициент горизонтального давления грунта и коэффициенты, учитывающие сцепление грунта (K1 и K2).
Здесь вроде бы всё понятно, но есть один момент. Расположение в сейсмической зоне 8 баллов. Коэффициент горизонтального давления грунта с учётом сейсмики найду чуть ниже. Сейчас необходимо определиться - при расчёте коэффициентов К1 и К2 (формулы 2 и 3 Пособия) подставлять "лямбду" с учётом сейсмики или же, как сделал я - без учёта.
Дело в том, что по логике получается, что коэффициенты К1 и К2 зависят от "лямбды" таким образом, что чем больше "лямбда", тем больше силы сцепления (удерживающая сила). "Лямбда" с учётом сейсмики имеет бОльшее значение, чем без неё. Таким образом, если подставить "лямбду" с учётом сейсмики, то я как бы искусственно завышаю запас устойчивости стены.
Вобщем, запутанно написал, но кто в курсе методики этого Приложения к СНиП, тот поймёт, о чём это я.

Итак, в этом сообщении хочется услышать комментарии - какую "лямбду" необходимо принимать в формулах 2 и 3 (с учётом сейсмики либо без)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коэффициенты сцепления.jpg
Просмотров: 1414
Размер:	45.9 Кб
ID:	52673  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис к расчёту.PNG
Просмотров: 1945
Размер:	16.4 Кб
ID:	52678  

Последний раз редактировалось PPeterr, 31.01.2011 в 20:14.
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2011, 20:16
#4
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Далее вычисляю коэффициент горизонтального давления грунта с учётом сейсмичности района и интенсивность горизонтального давления грунта (прикрепил принтскрин PNG).
Похожим образом определяю интенсивность горизонтального давления грунта на участках BC и DE. Строго говоря, эти участки различаются тем, что высота подпираемого грунта для участка DE немножко больше, чем для участка BC (за счёт уклона грунта засыпки). Но эта разница мала и поэтому я не учёл её. Расчёт для участков BC и DE прикрепил в PDF файлике.
Итогом на данном этапе становится построение графика зависимости интенсивности горизонтального давления грунта от глубины. График в верхней части (красная линия) показывает "нереальный результат" за счёт сил сцепления грунта, способствующим устойчивости стены. На графике: красная линия - участок AB, синяя и фиолетовая - соответственно участок BC и DE.

Возможно найдётся кто-то, кто посмотрит расчёт и выскажет некоторые комментарии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сейсм.PNG
Просмотров: 833
Размер:	25.1 Кб
ID:	52746  Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.PNG
Просмотров: 648
Размер:	19.9 Кб
ID:	52749  
Вложения
Тип файла: pdf расчёт горизонт давления.pdf (52.3 Кб, 584 просмотров)
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2011, 19:11
#5
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


В данном расчёте я принимаю, что на поверхности призмы обрушения грунта нет нагрузки (q=0). И таким образом, здесь принимаю, что сдвигающая сила от нагрузки на поверхности призмы обрушения отсутствует.
Остаётся вычислить сдвигающую силу от собственного веса грунта. Согласно методики пособия к СНИП, эта сдвигающая сила равна площади графика зависимости интенсивности горизонтального давления грунта от глубины (который был представлен чуть выше). Причём принимается, что график начинается из точки с координатами 0, 0. Прикрепил пояснительный рисунок. Красным заштрихована площадь (т.е. значение сдвигающей силы) на участке AB, синим и малиновым - соответственно на участках BC и DE. Затем я суммирую данные площади графика и получаю численное значение сдвигающей силы по всей высоте стены.
Участки стены соответствуют этому рисунку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: площадь графика.PNG
Просмотров: 943
Размер:	20.8 Кб
ID:	52919  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сдвиг сила.PNG
Просмотров: 754
Размер:	21.0 Кб
ID:	52920  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 16:08
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


PPeterr, судя по объёму расчётов и прочих "научных изысков" ты товарищ дотошный. Разобрался даже в том, куда не полез бы даже я, будучи инженером))

По поводу всего твоего творчества скажу вот что:
Профиль стенки МОЖЕТ БЫТЬ рационален с точки зрения экономии объёмов работ и материалов, но категорически не рационален с точки зрения производства работ. Мой тебе совет: убери "выгрыз" в бетоне обозначенный точками BCD (зае...ёшься такую опалубку ставить, а бетон всё равно качественно не уложишь в такую форму); ширину стенки по верху сделай 300мм (нормально бетонируется, без проблем, а толщина в верхней части вообще не нужна) и из этой самой новой точки А опусти вертикально вниз тыловую грань подпорной стенки до пересечения с линией CD. Так будет проще и опалубку ставить, и бетонировать.
В остальном, при высоте в 1,4м и твоих габаритах стенки, думаю она благополучно переживёт не только землетрясение, но и конец света, обещаный нам в 2012 году. Так что по этому монументу миллионы лет спустя новые цивилизации будут гадать, что-же за инопланетяне здесь обитали, и что они (мы) хотели этим творением сказать Так что не оплошай.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 16:45
#7
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
PPeterr, судя по объёму расчётов и прочих "научных изысков" ты товарищ дотошный. Разобрался даже в том, куда не полез бы даже я, будучи инженером.....
В остальном, при высоте в 1,4м и твоих габаритах стенки, думаю она благополучно переживёт не только землетрясение, но и конец света, обещаный нам в 2012 году. Так что по этому монументу миллионы лет спустя новые цивилизации будут гадать, что-же за инопланетяне здесь обитали, и что они (мы) хотели этим творением сказать Так что не оплошай.))
Браво, Серж!
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2011, 17:43
#8
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Профиль стенки МОЖЕТ БЫТЬ рационален с точки зрения экономии объёмов работ и материалов, но категорически не рационален с точки зрения производства работ. Мой тебе совет: убери "выгрыз" в бетоне обозначенный точками BCD (зае...ёшься такую опалубку ставить, а бетон всё равно качественно не уложишь в такую форму); ширину стенки по верху сделай 300мм (нормально бетонируется, без проблем, а толщина в верхней части вообще не нужна) и из этой самой новой точки А опусти вертикально вниз тыловую грань подпорной стенки до пересечения с линией CD. Так будет проще и опалубку ставить, и бетонировать.
Спасибо за совет. Практического опыта в бетонировании у меня совершенно нет. Поэтому, я с лёгкостью поверю Вашим словам, что при выбранном мною профиле стены технологически сложно будет выполнить конструкцию в бетоне.
Вашу мысль про то, как следует выбрать профиль стены, я понял. Объём грунта, который в этом случае придётся выбрать и обратно потом засыпать, конечно, увеличится. Но может это более рационально, нежели мучиться с опалубкой.
Ну а по поводу 300мм в верхней части - ничего страшного, что это получится отступление от СНиП (ведь там строго указано - минимальный размер для бетонной стены 400мм)?
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
В остальном, при высоте в 1,4м и твоих габаритах стенки, думаю она благополучно переживёт не только землетрясение, но и конец света, обещаный нам в 2012 году.
Сам ужасаюсь, сколько же это кубов бетона мне надо, чтобы выложить 15 метров длины такой стены. Но по СНиП стена с мЕньшей массой на погонный метр никак не проходит.
А сам я лично наблюдал, как подпорные стены, даже небольшой высоты, выложенные из фундаментных блоков, обрушались. Я бы не хотел зазря столько труда/времени/денег потратить.
Поэтому и хочу попробовать, что же получается, при расчёте по нормативным документам. Думал, может где ошибаюсь и поэтому у меня получаюися такие объёмы бетона. Так на форум и стал выкладывать - думал, может тут ошибку найдут. Но все молчали, - может и действительно СНиП настолько "суровый" что вот такие МАССИВНЫЕ стены получаются даже при малой высоте.

P.S. Я всё же прикрепил окончательную часть расчёта профиля из первого сообщения. Позже постараюсь просчитать профиль, предложенный Вами, посмотрю, что получится.
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разгруз уступ.PNG
Просмотров: 1521
Размер:	20.3 Кб
ID:	53100  
Вложения
Тип файла: pdf расчёт 5.pdf (19.8 Кб, 761 просмотров)
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 21:01
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop: Блин, жалко его все таки!
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Но все молчали, - может и действительно СНиП настолько "суровый" что вот такие МАССИВНЫЕ стены получаются даже при малой высоте.
Вы просто "задавили" на форуме всех своим интеллектом.
Если ввести армирование в Вашу подпорную стенку и тем самым сильно сократить расходы на бетон?
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2011, 22:23
#10
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Вы просто "задавили" на форуме всех своим интеллектом.
Извините. Но как-то не удаётся мне общаться по-простому. Всё время надуманно получается.
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Если ввести армирование в Вашу подпорную стенку и тем самым сильно сократить расходы на бетон?
Во-первых, хочу выразить огромную благодарность, что не поленились и рассчитали для меня уголковую подпорную стену, уделили внимание и время.
Но, согласно СНиП, минимальная глубина заложения подошвы 600мм, и лишь на скальном основании допускается 300мм. И если в случае, что толщина бетона минимум 400мм я ещё могу сознательно отступиться от СНиП и сделать её 300мм, то вот что касается глубины заложения подошвы подпорки - тут сознательно отступать от СНиП не буду. Поэтому не менее 600мм следует принимать (я не знаю, правда, как там люди строят на практике).
Как я уже указывал вначале, я проводил расчёт стены уголкового профиля. Полученные размеры прикрепил к сообщению.
Всё было бы очень радостно для меня, если бы Ваши итоговые конструктивные размеры действительно бы прошли по СНиП в моём случае.
Я не стану точно утверждать (т.к. не знаю, как считает Ваша программа). Но вот почему, скорее всего, она выдала столь приятные для меня размеры:
1. Там фигурирует "фи"=23 град. В моём расчёте, согласно СНиП получается, что для грунта засыпки "фи"=18 град (а 23 град я принял как нормативные).
2. У Вас "эпсилон"="тетта" (угол плоскости обрушения призмы). Я довольно долго разбирался с этим вопросом и пришёл к выводу, что фраза из приложения к СНиП о клиновидной симметричной призме обрушения, также, как и в тексте самого СНиП, некорректна. В итоге я понял, что этот случай (клиновидная призма, когда "эпсилон"="тетта") справедлив лишь при "ро"=0 (горизонтальная поверхность засыпки). То есть я хочу сказать, что СНиП и приложение к нему, строго говоря, в этой части расчёта рассматривают уголковую подпорную стенку лишь для случая горизонтальной поверхности грунта засыпки. На самом же деле, при учёте наклона грунта засыпки, результат расчёта получается несколько "мрачнее".
3. Я не знаю, учитывает ли Ваша программа сейсмичность района.
4. Здесь я не уверен, но по-моему, при расчёте "значение высоты стены", "аш" уже следует принимать не по верхнему ребру стены, а по фиктивной плоскости, ограниченной "эпсилон" и плоскостью грунта засыпки (значение 2195 по приложенному скриншоту из автокада).

В любом случае, спасибо Вам.
Вообще, конечно же, очень хотелось бы уменьшить объём бетона, путём построения уголковой стены с армированием. Но из-за большой ширины подошвы сильно возрастают затраты на грунтовые работы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: глубина подошвы.PNG
Просмотров: 8845
Размер:	45.7 Кб
ID:	53105  Нажмите на изображение для увеличения
Название: уголковая.PNG
Просмотров: 1391
Размер:	13.9 Кб
ID:	53106  

Последний раз редактировалось PPeterr, 06.02.2011 в 22:33.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 22:39
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а Вы отзеркальте уголковую стену...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 22:59
#12
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а Вы отзеркальте уголковую стену...
+1 Полностью поддерживаю. При вашем перепаде высот почти ничего не потеряете. Более того, Масловский (есть в луде) допускает при ваших условиях (исключая сейсмику) устраивать стену из ФБС толщиной 600. Думаю, что монолитные шпонки решат и эту проблему.

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 06.02.2011 в 23:05.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2011, 23:45
#13
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Во-первых, хочу выразить огромную благодарность, что не поленились и рассчитали для меня уголковую подпорную стену, уделили внимание и время.
Offtop: Вы изыскано вежливы - как на импортном форуме.
Здесь все проще - все господа в Париже с 1917 г. и их возвращения не предвидится.


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Но, согласно СНиП, минимальная глубина заложения подошвы 600мм, и лишь на скальном основании допускается 300мм. И если в случае, что толщина бетона минимум 400мм я ещё могу сознательно отступиться от СНиП и сделать её 300мм, то вот что касается глубины заложения подошвы подпорки - тут сознательно отступать от СНиП не буду. Поэтому не менее 600мм следует принимать (я не знаю, правда, как там люди строят на практике).
Как я уже указывал вначале, я проводил расчёт стены уголкового профиля. Полученные размеры прикрепил к сообщению.
Всё было бы очень радостно для меня, если бы Ваши итоговые конструктивные размеры действительно бы прошли по СНиП в моём случае.
Я не стану точно утверждать (т.к. не знаю, как считает Ваша программа). Но вот почему, скорее всего, она выдала столь приятные для меня размеры:
1. Там фигурирует "фи"=23 град. В моём расчёте, согласно СНиП получается, что для грунта засыпки "фи"=18 град (а 23 град я принял как нормативные).
Не зацикливайтесь Вы на СНиПе - Вы делаете, как я Вас понял для себя, следовательно, не в промышленных масштабах.
Пересчитаем на 18 град - делов то.
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
2. У Вас "эпсилон"="тетта" (угол плоскости обрушения призмы). Я довольно долго разбирался с этим вопросом и пришёл к выводу, что фраза из приложения к СНиП о клиновидной симметричной призме обрушения, также, как и в тексте самого СНиП, некорректна. В итоге я понял, что этот случай (клиновидная призма, когда "эпсилон"="тетта") справедлив лишь при "ро"=0 (горизонтальная поверхность засыпки). То есть я хочу сказать, что СНиП и приложение к нему, строго говоря, в этой части расчёта рассматривают уголковую подпорную стенку лишь для случая горизонтальной поверхности грунта засыпки. На самом же деле, при учёте наклона грунта засыпки, результат расчёта получается несколько "мрачнее".
Давно писал программу - ни черта уже не помню.
Что бы спорить или соглашаться с Вами надо опять все поднимать - мне, извините "влом".

Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
3. Я не знаю, учитывает ли Ваша программа сейсмичность района.
Не учитывает. Но на СНиП ссылаться не буду - по простому объяснюсь - 7 балов это ерунда, 9 балов - это уже катастрофа.
Так что сейсмичность это - Попадание в 8 балов - но оно ничтожно мало.
Так что насчет сейсмики особенно переживать при габаритах Вашей подпорной стенки я бы не стал.
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
4. Здесь я не уверен, но по-моему, при расчёте "значение высоты стены", "аш" уже следует принимать не по верхнему ребру стены, а по фиктивной плоскости, ограниченной "эпсилон" и плоскостью грунта засыпки (значение 2195 по приложенному скриншоту из автокада).
Это Вам сюда
Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85. Проектирование подпорных стен
подпорных стен и стен подвалов М.Стройиздат.1990г.


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Вообще, конечно же, очень хотелось бы уменьшить объём бетона, путём построения уголковой стены с армированием. Но из-за большой ширины подошвы сильно возрастают затраты на грунтовые работы.
Offtop: Для этого программы и пишутся, чтобы подобрать тот вариант, который Вас устраивает без нудных арифметических вычислений.
Давайте развернем как предлагает Forrest_Gump стенку - делов то!
таи вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 08:29
#14
injenerkin

начинающий чертежник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Давно писал программу - ни черта уже не помню.
Что бы спорить или соглашаться с Вами надо опять все поднимать - мне, извините "влом".
не дадите программку потестить? Сам сейчас пишу в маткаде - хочу результаты посравнивать
injenerkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 08:50
#15
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Давайте развернем как предлагает Forrest_Gump стенку - делов то!
Эта мысль - развернуть стену другой стороной к засыпке (так что "шпора" будет обращена в сторону засыпки), здесь на форуме мне уже встречалась и ранее. Но в официальных изданиях - нигде не видел. Поэтому есть сомнения, можно ли так делать и как рассчитывать стену в этом случае.

Серёга - Bilder, изменил профиль стены по Вашему совету (прикрепил рисунок). Но по расчёту не проходит. Ориентировочно, как я понял, чтобы стена удовлетворяла требованиям СНиП, необходимо, чтобы объём бетона был около 2 куб. метра (на погонный метр стены). Иначе просто не хватает силы тяжести стены для того, чтобы удерживающая сила была равна сдвигающей. В итоге, мне нужно при данном профиле увеличивать фундамент стены (для получения этих двух кубов на погонный метр). Но не уверен, что это правильно.
Ещё можно попробовать заднюю поверхность стены сделать наклонной в сторону от грунта засыпки (восходящей кверху)... но боюсь, всё равно не хватит массы стены. Да и оставить в любом случае ширину в 300 мм внизу необходимо, для устройства дренажа.
Буду пробовать.

injenerkin, а у меня к Вам просьба - если не жалко скиньте расчёт в формате MathCAD 2000 мне на эл. почту: ppeterr[собака]yandex.ru . С удовольствием посмотрел бы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 300.png
Просмотров: 1078
Размер:	18.1 Кб
ID:	53113  

Последний раз редактировалось PPeterr, 07.02.2011 в 09:20.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 09:31
2 | #16
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от injenerkin Посмотреть сообщение
не дадите программку потестить? Сам сейчас пишу в маткаде - хочу результаты посравнивать
Тестите.
таи вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 10:28
#17
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Серёга - Bilder, изменил профиль стены по Вашему совету (прикрепил рисунок). Но по расчёту не проходит. Ориентировочно, как я понял, чтобы стена удовлетворяла требованиям СНиП, необходимо, чтобы объём бетона был около 2 куб. метра (на погонный метр стены). Иначе просто не хватает силы тяжести стены для того, чтобы удерживающая сила была равна сдвигающей. В итоге, мне нужно при данном профиле увеличивать фундамент стены (для получения этих двух кубов на погонный метр). Но не уверен, что это правильно.
Ещё можно попробовать заднюю поверхность стены сделать наклонной в сторону от грунта засыпки (восходящей кверху)... но боюсь, всё равно не хватит массы стены. Да и оставить в любом случае ширину в 300 мм внизу необходимо, для устройства дренажа.
Буду пробовать.
PPeterr, честно признаюсь внимательно не смотрел ваших расчётов (очень уж их МНОГО). Но по вашим рассуждениям, что вес стены должен компенсировать сдвигающие нагрузки я прихожу к выводы, что вы не учитывали в расчёте пассивное давление грунта ПЕРЕД стенкой. Ваша стенка заглублена на 700мм в грунт (т.е. на 0.5H - можно считать стенка уже ШПУНТОВАЯ, а не гравитационная) - значит на этих 70см будет действовать пассивное давление. Посчитайте его величину. Уверен, что даже при нынешних размерах бетонного сечения + пассивного давления будет более чем достаточно, чтобы стеночка надёжно стояла.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 10:56
#18
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Дело в том, что в приложении к СНиП достаточно жёсткие ограничения по поводу пассивного сопротивления грунта. Сказано, что коэффициент пассивного сопротивления грунта при сдвиге по подошве, принять равном единице. Вследствие этого, пассивный отпор получается не так уж велик.

По поводу шпунтовой стены - подскажите, где почитать про то, когда стена может считаться как шпунт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лямбда пассивн.png
Просмотров: 404
Размер:	11.0 Кб
ID:	53136  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лямбда пассивн2.png
Просмотров: 454
Размер:	5.9 Кб
ID:	53137  
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2011, 10:22
#19
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Здравствуйте.
Возвращаясь к данной теме, решил сообщить, что приступил к выемке грунта под установку подпорной стены. Итоговый профиль стены прикрепил к сообщению. Этот профиль рассчитан по той же методике, что я тут выкладывал ранее (по приложению к СНиП). На мой взгляд, выдержаны все требования СНиП по профилю стены. По расчёту эта стена устойчива на сдвиг при землетрясении в 8 баллов, при этом, при отсутствии сейсмического воздействия, стена устойчива при равномерно распределённой нагрузке на призме обрушения 500 кг/м2 (с учётом требуемых коэффициентов запаса по СНиП).
Основное изменение итогового профиля - устройство наклонной подошвы, это позволяет немножко уменьшить требуемый объём выемки грунта и бетонирования.

Если никто не возражает - буду здесь потихоньку выкладывать информацию по сделанной работе - может кто-то даст практические советы по устройству стены (ещё много вопросов на будущее по гидроизоляции и устройству дренажа).

Пока что грунта убрал мало. Решил заливать по 1,5 погонных метра стены, в два захода (горизонтальный шов на уровне земли нижней). По расчёту арматура не требуется (хватает прочности бетона), но я планирую поставить арматуру, т.к. опасаюсь сдвига стены по технологическому шву.
За это лето планирую сделать немного - если удастся залить 3 погонных метра стены, то уже хорошо будет.

На сегодняшний день - подготовил грунт.

Залил бетоном 1,5 погонных метра стены

Снял опалубку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: профиль наклонная подошва.jpg
Просмотров: 1079
Размер:	28.3 Кб
ID:	62600  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03285.JPG
Просмотров: 1458
Размер:	148.1 Кб
ID:	62987  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03308.jpg
Просмотров: 1242
Размер:	119.2 Кб
ID:	63714  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03333.jpg
Просмотров: 1310
Размер:	103.1 Кб
ID:	63715  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера DSC03378.JPG
Просмотров: 1397
Размер:	115.6 Кб
ID:	64707  


Последний раз редактировалось PPeterr, 17.08.2011 в 22:34.
PPeterr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2011, 23:31
#20
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Подскажите, насколько важна на практике гидроизоляция тыльной поверхности стены (в пособии к СНиП написано, что допускается применение обмазочной гидроизолции в два слоя). Что плохого может произойти при отсутствии гидроизоляционного слоя?
PPeterr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт невысокой массивной подпорной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Расчет подпорной стены. По какой методе считать? _andrey52 Конструкции зданий и сооружений 2 02.05.2011 10:51
расчет прочности сечения массивной подпорной стенки... den556677 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 19.05.2010 12:09
Расчёт кирпичной стены с креном 14 см Stefan_Maier Каменные и армокаменные конструкции 1 22.08.2009 01:54
Определение усилий в сечениях подпорной стены Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 19 30.04.2009 10:45