Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет несущей способности сваи-стойки на сильнотрещиноватых скальных грунтах

Расчет несущей способности сваи-стойки на сильнотрещиноватых скальных грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2011, 05:44 #1
Расчет несущей способности сваи-стойки на сильнотрещиноватых скальных грунтах
qwer
 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158

Здравствуйте!
Возник вопрос по определению несущей способности буронабивных свай-стоек, заделка которой предполагается в сильнотрещиноватый аргиллит.
Согласно отчета об изысканиях, грунт слоя 5, в который предполагается заделка свай, обозначен, как:
Цитата:
класс скальных сильно трещиноватых (группа полускальных, подгруппа осадочных) грунтов - аргиллит низкой прочности
Характерный разрез по зданию с нанесенными ИГЭ прилагаю.
Речь идет о верхнем домике на разрезе, который планируется опереть на сваи-стойки, заделанные в грунт слоя 5. То бишь сильно трещиноватый аргиллит (в кровле практически раздробленный до щебенисто-глыбового состояния).
Вопрос состоит в том, как определить расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи. В СП 50-102-2004 в разделе по расчету несущей способности для буронабивных свай-стоек предлагается формула по расчету расчетного сопротивления, но она справедлива для случая, цитирую
Цитата:
набивных и буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном и заделанных в невыветрелый скальный грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м
Справедливо ли будет применение данной формулы расчета для нашего случая?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
разрез.dwg (226.6 Кб, 5305 просмотров)


Последний раз редактировалось qwer, 07.03.2011 в 05:51.
Просмотров: 12884
 
Непрочитано 07.03.2011, 07:21
#2
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,461


трещиноватый аргиллит - по физ. св-вам это суглинок с щебнем
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 09:42
#3
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


По физическим свойствам - это по плотности, влажности и т.п.?
Или может быть по механическим характеристикам?
А может по деформационным?
Уточните, пожалуйста, что понимается под физическими характеристиками.

И все-таки не совсем понятно: применима ли формула СНиП, приведенная для свай-стоек (набивных и буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном и заделанных в невыветрелый скальный грунт) для расчета сопротивления под нижним концом сваи?

Последний раз редактировалось qwer, 07.03.2011 в 09:51.
qwer вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 21:39
#4
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Да геологи должны дать расчетное сопротивление аргиллита в водонасыщеном состоянии.
А потом по формуле найти сколько несет свая в зависимости от заглубления и диаметра.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 22:15
#5
Surbus


 
Регистрация: 14.08.2010
Сообщений: 9


сваю как сваю- стойку можно рассчитывать лишь на абсолютно твердом грунте, т.е. с показателемтекучести меньше нуля. Просмотрите геологию, какой показатель вам дают геологи. А далее используйте фактичеаские характеристики грунта для определения несущей способности сваи.
Surbus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 01:34
#6
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Да геологи должны дать расчетное сопротивление аргиллита в водонасыщеном состоянии.
А потом по формуле найти сколько несет свая в зависимости от заглубления и диаметра.
Это понятно, вопрос повнимательнее прочитайте, пожалуйста. Найти несущую способность для сваи-стойки по СНиП - дело нехитрое. Rc в геологии имеется. И, между прочим, очень маленькое: прибл. 0,7-1 МПа.
Вопрос состоит в применимости формулы расчета несущей способности БНС для коренных ВЫВЕТРЕЛЫХ скальных пород, а в данном случае имеем дело именно с выветрелой скалой.

Цитата:
Сообщение от Surbus Посмотреть сообщение
сваю как сваю- стойку можно рассчитывать лишь на абсолютно твердом грунте, т.е. с показателемтекучести меньше нуля.
немного мимо кассы...
Сваю как сваю-стойку можно рассчитывать лишь в том случае, когда грунт можно считать практически несжимаемым в диапазоне нагрузок, которые имеют место в строительстве. А это справедливо для скального грунта. Показатель текучести - характеристика, определяемая для нескальных грунтов
qwer вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 02:20
#7
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Это понятно, вопрос повнимательнее прочитайте, пожалуйста.
Ну раз понятно тогда что спрашивать???
Других вариантов у вас нет
У нас тоже есть места где 1 МПа
16 этажей стоят и ничего
Вопрос считать ли аргиллит скалой ? давно висит в воздухе но других вариантов нет
Испытания показывают что нагрузку держит
да и запас 40%
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 09:49
#8
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


qwer, а про степень выветрелости грунта ничего в отчете не сказано?
 
 
Непрочитано 08.03.2011, 09:50
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
набивных и буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном и заделанных в невыветрелый скальный грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м
Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
класс скальных сильно трещиноватых (группа полускальных, подгруппа осадочных) грунтов - аргиллит низкой прочности
Где сказано что у вас аргилит выветрелый?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 12:20
#10
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Где сказано что у вас аргилит выветрелый?
Да ?
На разрушенные слои аргиллита R на одноосное сжатие геологи не дают (смысла нет)
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 12:32
#11
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
На разрушенные слои аргиллита R на одноосное сжатие геологи не дают (смысла нет)
Выветрелый и разрушенный — разные вещи. В том смысле, что аргиллит может быть и выветрелым полускальным. А если это действительно уже не аргиллит, то и одноосник для него не сделаешь.
 
 
Непрочитано 08.03.2011, 13:48
#12
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
то и одноосник для него не сделаешь.
Иногда геологи пишут - образец при водонасышении разрушился и одноосник получить удалось только в естественном состоянии.
А для расчета свай нужен тот самый размокший ))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 13:58
#13
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


AlphaGeo
Напрямую про степень выветрелости аргиллита в отчете ничего не сказано, однако в наименовании грунта содержатся слова:
Цитата:
класс скальных сильно трещиноватых
Далее лезу в табл. 2 пособия по проектированию оснований: там приведена классификация по степени выветрелости.
Для выветрелых грунтов сказано:
Цитата:
Скопления кусков, переходящие в трещиноватую скалу
Помимо всего этого, в сводной таблице физмехов геологи дали значения цэ и фи по системам трещин (так и указано в отчете) (c=14,0 кПа, ф=11,5 град).
Вот такие вот аргументы.
Могу ошибаться, не геолог по образованию, поправьте, если что не так...
qwer вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 15:14
#14
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Иногда геологи пишут - образец при водонасышении разрушился и одноосник получить удалось только в естественном состоянии.
А для расчета свай нужен тот самый размокший ))))
В таких случаях геологию «причесывают» либо под скальный очень низкой прочности, либо под щебенистый грунт с глинистым заполнителем...
Кроме того, аргиллиты в массиве никогда не размокнут от воды так же, как и отдельный образец в лаборатории.

Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
Напрямую про степень выветрелости аргиллита в отчете ничего не сказано, однако в наименовании грунта содержатся слова:
Цитата:
класс скальных сильно трещиноватых
А должны бы были и степень выветрелости указать... Трещиноватость определяется не только выветрелостью грунта.

Цитата:
Сообщение от qwer
Далее лезу в табл. 2 пособия по проектированию оснований: там приведена классификация по степени выветрелости.
Для выветрелых грунтов сказано:
Цитата:
Скопления кусков, переходящие в трещиноватую скалу
Степень выветрелости, которая должна быть представлена в инженерно-геологическом отчете определяется по отношению плотности выветрелого грунта к плотности невыветрелого. Визуальная оценка, конечно тоже важна для понимания геологии участка, особенно в полевой период изысканий, но в отчет идет именно нормативная величина степень выветрелости.

Цитата:
Сообщение от qwer
Помимо всего этого, в сводной таблице физмехов геологи дали значения цэ и фи по системам трещин (так и указано в отчете) (c=14,0 кПа, ф=11,5 град).
В таком случае было бы неплохо знать о падении и простирании этих самых трещин, чтобы хотя бы определиться идут ли они «по склону» или «в склон». И расчет вести именно по указанным це и фи — как наихудшим из возможных условий.
 
 
Непрочитано 08.03.2011, 15:31
#15
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


В нормах написано, что сваю можно считать стойкой, когда она нижним концом опирается на грунт с Е>=50МПа.
geoscience вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 19:53
#16
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от geoscience Посмотреть сообщение
В нормах написано, что сваю можно считать стойкой, когда она нижним концом опирается на грунт с Е>=50МПа.
Да, сомнений, что по характеру работы свая будет являться сваей-стойкой, нет никаких. Модуль деформации хороший - 60 МПа.
Вопрос (еще раз напомню) состоит в возможности применения формулы 7.6 для определения расчетного сопротивления грунта R под нижним концом сваи-стойки (буронабивной). В СП данная формула приводится для случая, цитата:
Цитата:
для набивных и буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном и заделанных в невыветрелый скальный грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
В таком случае было бы неплохо знать о падении и простирании этих самых трещин, чтобы хотя бы определиться идут ли они «по склону» или «в склон». И расчет вести именно по указанным це и фи — как наихудшим из возможных условий.
О падении и простирании трещин данных нет никаких. При выемке керна происходит вращение трубы и находящегося в ней куска грунта. Поэтому определить ориентацию трещин не представляется возможным. Так мне пояснили геологи. Насколько я понял из устного объяснения, характер трещиноватости не описывается каким-то преобладающим направлением ориентации трещин, то есть они имеют хаотический характер ориентации.

Меня самого очень волнует этот вопрос, потому что склон сложный. И как считать устойчивость склона с учетом подрезок, не представляя себе ориентацию слабых прослоек, по которым будет происходить "сползание" - тоже большой вопрос... Понятно, что в запас расчет устойчивости можно вести, полагая аргиллит крупнобломочным грунтом с теми це и фи, которые указаны в геологии. Но в данном случае очевидно, что коэффициент запаса устойчивости будет гораздо меньше единицы. А на участке проектирования оползневых процессов нет. Можно, конечно, решать обратную задачу, последовательным перебором найдя те значения це и фи, при которых коэффициент устойчивости неподрезанного склона будет равен 1. И уже на них вести все дальнейшие расчеты устойчивости с учетом подрезок.

Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
И расчет вести именно по указанным це и фи — как наихудшим из возможных условий.
Возвращаясь к расчету свай-стоек.... То есть вы предлагаете сваю считать сваей-стойкой, но при этом расчетное сопротивление под нижним концом сваи находить как для висячей сваи (формула 7.12 СП 50-102)?
qwer вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 22:20
#17
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от qwer Посмотреть сообщение
О падении и простирании трещин данных нет никаких. При выемке керна происходит вращение трубы и находящегося в ней куска грунта. Поэтому определить ориентацию трещин не представляется возможным. Так мне пояснили геологи.
Очень жаль, я надеялся на возможные естественные обнажения пород или хотя бы сделанную расчистку для определения данных значений.

Цитата:
Сообщение от qwer
Насколько я понял из устного объяснения, характер трещиноватости не описывается каким-то преобладающим направлением ориентации трещин, то есть они имеют хаотический характер ориентации.
Странно, по-моему, ориентация трещин в горных породах определяется напластованием самих пород (т.е. заимствует падение и простирание пород) или направлением действия тектонических сил.

Цитата:
Сообщение от qwer
Возвращаясь к расчету свай-стоек.... То есть вы предлагаете сваю считать сваей-стойкой, но при этом расчетное сопротивление под нижним концом сваи находить как для висячей сваи (формула 7.12 СП 50-102)?
Посмотрел формулу — ни чего не понял. Я имею в виду, что грунт можно считать практически несжимаемым, но расчет на разрушение основания вести по прочностным характеристикам как... да, как для крупнообломочного, получается.
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 23:24
#18
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Очень жаль, я надеялся на возможные естественные обнажения пород или хотя бы сделанную расчистку для определения данных значений.
Как говорится, платите -сделаем. А по итогу вся ответственность за принятие решения ложится на мну...

Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Странно, по-моему, ориентация трещин в горных породах определяется напластованием самих пород (т.е. заимствует падение и простирание пород) или направлением действия тектонических сил.
Скорее, здесь имеет место быть трещиноватая зона коры выветривания аргиллитов. И характеризуется наличием трещин отдельностей. Они могут быть ориентированы бессистемно. С глубиной такой массив должен по идее переходить в невыветрелую скалу.
Но опять возвращаемся к финансам. Проще говоря, недобурили геологи до той глубины, с которой начинается сплошной массив (скважины 15 м). Ну и, соответственно, подстраховали себя, показав трещиноватый слой вниз до упора. Понятное дело, это противоестественно, но поделать здесь я ничего не могу... Только в жесткой форме ставить вопрос перед заказчиком, разве что... Или из пальца высасывать эту глубину кровли невыветрелой скалы и уже от нее считать глубину заделки свай и их несущую способность по вышеупомянутой формуле 7.16.

Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Посмотрел формулу — ни чего не понял. Я имею в виду, что грунт можно считать практически несжимаемым, но расчет на разрушение основания вести по прочностным характеристикам как... да, как для крупнообломочного, получается.
Да, спасибо за дельный совет. Согласен с таким решением. Попробую прикинуть расчетное сопротивление как для крупнообломочного грунта с указанными це и фи. Только боюсь, больно это дорого выйдет, так проектировать...
qwer вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 07:45
1 | #19
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Вы сделали непрпавильный вывод:
Все "це" и "фи" Вам должен выдать автор ИГ изысканий, а не участники данного Форума (как бы хорошо Я-бы не относился к некоторым из них).
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2011, 09:57
#20
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


VVN59
Даже отвечать как-то не хочется... Тему прочтите с первого сообщения...
Эти механические характеристики мне и были выданы автором ИГ изысканий.
qwer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет несущей способности сваи-стойки на сильнотрещиноватых скальных грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет несущей способности основания фундамента. Prokurat Основания и фундаменты 20 12.04.2015 19:27
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку в насыпных грунтах v_alex Основания и фундаменты 7 12.10.2010 13:37
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14