Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта

На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2011, 11:56 #1
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта
IIInYHTuK
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 4

Сталкнулись с такой проблемой..
Заказчик отказываеться принимать РД, в связи с тем, что ведомость объемов работ представленная в РД отличаеться от ведомости объемов работ представленной в проекте,которая была приложена в контракте..
объемы в РД в большом своем случае в итоги сходиться на 0 либо чуток в перерасход уходят..
Я искал какие нибудь нормативные документы где прописанно что на стадии РД происходят дополнительные расчеты, уточнения и в связи с этим изменяються объемы работ,
но заказчик считает, что если в проекте было заложено к примеру одно кол-во м3 бетона то и в рабочке оно не должно, не увеличиваться не уменьшаться.. и так же по армированию...
у кого какие мысли есть, как можно на основание нормативной документации обосновать уточнее объемов работ?
Просмотров: 11200
 
Непрочитано 01.09.2011, 12:15
#2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 714


принципиальные решения РД и П отличаются?
freese вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 12:19
#3
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Чтобы не попадать в такие ситуации проектировщики закладывают в проекте запас, чтобы стоимость СМР в РД была не больше, чем в проекте.
Обосновать нормативами удорожание на стадии РД вряд ли возможно.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2011, 12:33
#4
IIInYHTuK


 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
принципиальные решения РД и П отличаются?
нет принципиальной разницы нет, просто уточнения где то под ростверком кол-во свай увеличислось на 2 -3 шт,где то уточнилось кол-во арматура и она стала меньше чем была заявлена в проекте..

Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Чтобы не попадать в такие ситуации проектировщики закладывают в проекте запас, чтобы стоимость СМР в РД была не больше, чем в проекте.
Обосновать нормативами удорожание на стадии РД вряд ли возможно.
запас был заложен и за счет этого мы в итоги почти в нуля выходим,но заказчик требует что б по каждому пункту работ объем совподал как в проекте..
IIInYHTuK вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 13:03
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,558


Госзаказ?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 16:31
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Вообще-то заказчик прав. Проектная документация утверждается со всеми решениями и технико-экономическими показателями, в ней записанными. Для государственного или муниципального заказчика это очень важно. Под утвержденную сметную стоимость выделен бюджет, и "в итоги почти в нуля выходим" ему неприемлемо - потребуется много действий по переутверждению, изменений планов и потеря сроков. Вплоть до срыва строительства в бюджетном году. Впрочем, так же может поступить и дотошный частный заказчик.

Именно поэтому в проектную документацию всегда закладываются немного завышенные объемы, которые в РД могут уточняться в сторону уменьшения. Отдельные объемы могут оказаться и выше, но сметная стоимость объекта в целом не должна превышать утвержденную. Что-то придется удешевлять. Это одна из забот нормального ГИПа.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 16:49
#7
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от IIInYHTuK Посмотреть сообщение
почти в нуля выходим,но заказчик требует что б по каждому пункту работ объем совподал как в проекте
Возможны варианты:
1. Заказчика не устраивает выход "почти в нуля". Он к Вам цепляется только из-за перерасхода. Тогда Заказчик прав.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что-то придется удешевлять. Это одна из забот нормального ГИПа.
2. Заказчик действительно хочет, чтобы все строки в ведомостях и сметах проекта и РД совпадали. Тогда это клинический случай.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 16:56
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Ну вообще-то в стадии П даётся обобщённое количество металла и бетона на конструкцию. Узлы ведь там не разрабатываются, поэтому при разработке будет уточнённое количество металла. Мы в этом случае пишем "Расход материалов уточнить при разработке КМД (КЖ)". В принципе конечно заказчик прав в том, что количество должно совпадать если нигде не указаны никакие примечания или поправки пусть то в договоре или в чертежах. Если вы таких примечаний не давали то он имеет право требовать, конечно не 1в1, но плюс минус 3-5%
И потом не забывайте, что в стадии П не даётся никаких спецификаций, попробуйте на основании этого найти выход из сложившейся ситуации. В конце концов, если заказчик действительно залупиться, то возьмите и замените какую-нибудь основную несущую конструкцию на повышенного типа стали или бетона. Допустим у вас написано что на объект уйдёт 100 кубов бетона, а выходит 130. Вы возьмите и заложите меньшее сечение, но с большей прочностью, допустим не кл.В20, а кл.В30. Тоже и с арматурой. Наверняка у вас сказано в договоре, что на объект потребуется пусть 10т. арматурных изделий. Возьмите и заложите арматуру не А400, а А500 меньшего диаметра. А лучше всего объясните заказчику, что вы ТАК сделаете если он будет настаивать, но сумма на оплату таких арматурных изделий будет гораздо выше, хотя тоннаж тот-же))

Последний раз редактировалось РастОК, 01.09.2011 в 17:05.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 17:01
#9
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Если нужно чтобы на стадии П объёмы работ(сметы) совпадали с рабочкой в "нуль", то нужно сначала делать "Р", а потом "П" что иногда и делается
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 19:25
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
И потом не забывайте, что в стадии П не даётся никаких спецификаций,
Дело не спецификациях, которых действительно обычно и быть не может. Всё равно в них будет заведомая ложь, а масса позиций просто будет упущена. И не в детальных объемах работ, которых тоже может не быть, а в сметной стоимости.

Ошибка часто в том, что в ПД пытаются включить именно спецификацию, как документ. Вот не было бы этих спецификаций, и потом про эти "2-3 сваи" никто бы и не узнал. В том и искусство разработки ПД, что нужно показать минимально необходимое, но достаточно. И ничего лишнего, что потом будет использовано против тебя.
Цитата:
нужно сначала делать "Р", а потом "П"
Ну да, это прежний "рабочий проект". Но далеко не всегда это возможно. Зачем заказчику сразу оплачивать центнер рабочих чертежей, если он может оплатить только килограмм ПД и выяснить, что объект будет "такие мульёны" стоить, которых у него нет.

А уж развести заказчика на одновременную разработку Р и П (или хотя бы попытаться) также является одной из основных обязанностей ГИПа. Это же оплачиваемые объемы работ, которые пусть потом хоть в корзину идут. А у умного заказчика задача сообразить, когда выгодно П отдельно сделать, а когда сразу и П и РД. Да еще найти повод для "предъявы", чтоб и заплатить поменьше.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 10:02
#11
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот не было бы этих спецификаций, и потом про эти "2-3 сваи" никто бы и не узнал. В том и искусство разработки ПД, что нужно показать минимально необходимое, но достаточно. И ничего лишнего, что потом будет использовано против тебя.
Проблема в том, что победив в конкурсе, приходится проектировать в соответствии с заданием, которое входило в состав конкурсной документации. А в этом задании указано, что сметы должны быть составлены, допустим, по ФЕР.
Поэтому, несмотря на отсутствие спецификаций на чертежах, ведомости объемов работ должны быть очень подробными и лишние 2-3 сваи в РД не спрячешь.

Последний раз редактировалось Альф, 02.09.2011 в 14:42. Причина: Исправил опечатку
Альф вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 13:26
#12
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


"Заказчик" всегда прав.
Никогда не пытайтесь обдурить "Заказчика" "дешевым проектом".
7Александр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2011, 15:12
#13
IIInYHTuK


 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 4


вообщем написали целую Пз на тему почему и где у нас поменялись объемы..вот сейчас поехали согласововать!)
IIInYHTuK вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 15:16
#14
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Скорее всего, заказчик далек от проектирования периода 2008-н.в. Попытайтесь ему донести основную суть П87.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2011, 21:33
#15
IIInYHTuK


 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
"Заказчик" всегда прав.
Никогда не пытайтесь обдурить "Заказчика" "дешевым проектом".
так у нас даже меньше получаеться по металлу...и бетон почти в нуля..
IIInYHTuK вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2011, 22:47
#16
Pjessa


 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 1


Пять лет работаю в КМД. Ни разу не было такого чтобы КМ был в итоге таким же как и КМД. В лучшем случае разница +5-10% от начального веса в пользу КМД, а бывало и больше. Прорабатываются узлы, всплывают недоработки проектантов, согласовываются новые размеры и профиля (которые далеко не всегда можно найти в Украине, к примеру, или у ближайших поставщиков). Глупо ожидать результата килограм в килограм. Покажите этот пост своему заказчику, может это будет та капля в море, которая перевесит в Вашу сторону, а лучше предложите пообщаться с опытными КМДистами ))
Pjessa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ключевые показатель эффективности инвестора FOXAL Разное 66 12.07.2010 12:49
ищу документ регламентирующий на сколько может отличатся то что построили от проекта. Юлия Васильевна Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 25.02.2010 16:59
Помогите pls узнать стоимость полного проекта (стадия AC) при реконструкции в г. Москве SSSerge Прочее. Отраслевые разделы 1 24.07.2009 13:23
Сколько может стоить геодезическая работа в РБ bobis Разное 1 09.09.2007 16:22