Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением

Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.09.2011, 16:53
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением
zenona
 
конструктор КЖ
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 22

Уважаемые расчетчики и конструкторы! Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией, расчеты зашли в тупик, не вижу вариантов решения проблемы, а требуется пройти экспертизу.
Проектируются 4 высотных 21-этажных корпуса в сейсмическом районе (8 баллов).
Свайные поля одинаковые - по 193 буронабивные сваи длиной 20.5 м, диаметром 820 мм.
По грунтам - верхние 6 м грунтов под корпусами разные (пески, галечники), далее 14.5 м - скальные грунты (аргиллит).
Расчет делался в Скаде, в расчетной схеме сваи заданы стержнями (КЭ 5), разбиты на элементы 1 м длиной.
Для каждого элемента задан коэффициент постели по боковой поверхности сваи, равный К*z/гамма c
В нижнем узле свай задана заделка.
Расчет ведется на сейсмику по СНИП и на сейсмику, заданную с помощью синтезированных акселерограмм ускорения грунта.
Акселерограммы имеются - на дневной поверхности и на уровне заглубления фундаментов. Для расчета используются на уровне заглубления фундаментов.
В результате расчета сжимающие усилия в сваях от особой комбинации загружений, включающей сейсмику по акселерограммам, получаются порядка 600-680 тс, по несущей способности сваи проходят,
но выдергивающие усилия в нескольких крайних сваях составляют до 180 тс. При этом несущая способность свай на выдергивание (по ф.14 СНиП Св. фун-ты) составляет около 90 тс.
Проверка свай на совместное действие поперечного усилия и момента не проходит так же, моменты порядка 80 тс м, поп. усилия - 50-60 тс.
План свайного поля приведен ниже, там же видна форма зданий.
Пожалуйста прокомментируйте граничные условия для расчета, выполнено много различных вариантов, но выдергивание все равно большое, и "боковое продавливание" тоже никак не проходит.
Может быть нужно выполнить перенос акселерограмм на глубину поверхности скального грунта? (в скаде есть такая функция как перенос акселерограмм на некую глубину)
смоделировать сваи как то по другому? длина свай сейчас по соотношению диаметра к длине - максимальная.
Геометрию здания менять нельзя конечно, этажность тоже.
Вообщем вопросы кратко такие - как выполнить расчет так, чтобы получить меньшие выдергивающие продольные усилия в сваях и меньшие поперечные усилия и моменты.
Делался расчет с разной геометрией свайного поля, с разными количеством и диаметром свай, коэффициентов постели по боковой поверхности тоже задавалось несколько вариантов, внизу свай связь конечной жесткости..ничего не помогает, что ж получается нельзя строить что-ли...
[IMG]http://s52.***********/i136/1109/b5/83b4822539a1t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s005.***********/i211/1109/d2/1fad4684ac95t.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось zenona, 15.09.2011 в 19:35.
Просмотров: 28522
 
Непрочитано 03.10.2011, 16:38
#61
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Есть даже способ сейсмоизоляции, когда
здание на несколько метров обкапывают траншеей, изолируя его от ПОВЕРХНОСТНЫХ! волн.
Ржунемогу!
Особенно умиляют рассуждения о "когеренции", "инерфентности" и прочей фигне.
Рассуждение слепых об облике слона...
 
 
Непрочитано 03.10.2011, 20:17
#62
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Ржунемогу!
Не обо..ись.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 15:41
#63
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Есть даже способ сейсмоизоляции, когда
здание на несколько метров обкапывают траншеей, изолируя его от ПОВЕРХНОСТНЫХ! волн.
Речь не идет о мелких колебаниях которые постоянно присутствуют везде... а про хорошую встряску когда ровняет с землей город с приличной амплитудой и длиной волны. При сильных землетрясениях поверхностные волны обходят вокруг всего шарика и фиксируются всеми датчиками и это не значит что они опасны.
А нас интересуют только максимальная стадия волны когда раскачивает 20 эт здание на 12 см и что ты плетешь про отражение от здания и подпрыгивание фундамента на волнах... вероятность попадания города прям под эпицентр учитываешь?
На форумах все общаются на равных .. ты это не оскорбление а общепринято ...
Экс ты очередной вирус.... развлекаешься ?
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 16:30 Не за то, что Земля вертится, а за то, что покусился на догмы
#64
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Если сможете - ответьте на вопрос почему возникает водоворот в выпускном отверстии в ванне? Вращение Земли и геометрия трубы тут ни при чем.
1.Не хотел ввязываться, но этот вопрос я задавал давно (вСССР) одному пиндосу, соискателю на докторскую, на защите. Он промолчал. Только тема там была =Силосы зерновые=.
Вращение Земли вообще то имеет к этому отношение т.к. в Северном полушарии вода вращается в одну сторону, а в Южном в другую.
2.Лежит камень на дороге, ну и шевелиться при землетрясении. Заметил это один пиндос (не тот на которго яблоко из России упало) и рассуждает: надо же. На него Sik не воздействует, а он реагирует на землетрясение. Наверное волны поврхностные. Только вот когерентные или интерферентные?
Айзенберга, Николаенко, Назарова, Полякова и др в свое время неоднократно =тыкали мордой в землю=, повторяя каждый раз: здесь сейсмика, здесь сейсмика. А они все в небо, ищут свои Sik/
Смертельно бояться нарушить догмы пиндосов Гольденблат и др =академики= Бояться стать =не своим = человеком.
Приезжал в Россию (при Гробачеве) за очередным Русским яблоком один пиндос со своими студентами. Как сейчас помню =Нужник= фамилия. По ящику выступал. Сказал что он со своими студентами будут делать Единую Механику. Потом на русском западло стало, на англо_еврейский перешел. Вот так ездят, побираются, а потом они Мировые лидеры. А наших на костер как Джордано Бруно. Не за то, что Земля вертится, а за то, что покусился на догмы пиндосов.

Последний раз редактировалось Samson8888, 08.10.2011 в 17:22. Причина: захотелось
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 20:19
#65
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Samson8888 Посмотреть сообщение
1.Не хотел ввязываться, но этот вопрос я задавал давно (вСССР) одному пиндосу, соискателю на докторскую, на защите. Он промолчал. Только тема там была =Силосы зерновые=.
Вращение Земли вообще то имеет к этому отношение т.к. в Северном полушарии вода вращается в одну сторону, а в Южном в другую.
Знаете, скорее всего , если взять идеальную трубку, то вращение будет определяться полушарием. Но это не интересно.Его пальцем можно изменить на обратное. Или неровностями в трубе.

Вопрос другой совсем - ПОЧЕМУ это вращение возникает?

Последний раз редактировалось Экс, 08.10.2011 в 20:26.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 21:10
#66
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Знаете, скорее всего , если взять идеальную трубку, то вращение будет определяться полушарием. Но это не интересно.Его пальцем можно изменить на обратное. Или неровностями в трубе.

Вопрос другой совсем - ПОЧЕМУ это вращение возникает?
Ускорение Кариолиса не подойдет? Вряд ли пальцем можно изменить направление силового поля. Но Вы дерзайте. Может что и получится. По крайней мере это интересно. Но дело в том, что вода и без трубки завихряется.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 19:43
#67
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Samson8888 Посмотреть сообщение
Ускорение Кариолиса не подойдет? Вряд ли пальцем можно изменить направление силового поля. Но Вы дерзайте. Может что и получится. По крайней мере это интересно. Но дело в том, что вода и без трубки завихряется.
Все же, при случае, попробуйте пальцем вынудить воду вращаться в противоположную сторону.
Жаль, что Вы так и не услшали моего вопроса.. Впрочем, так ли это важно....Если даже пчелы и те - г...
Хорошая на сайте библиотека! Спасибо тем, кто это дело курирует. Лучше любого форума.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 20:11
1 | 1 #68
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Re=Экс
Вообще то я к вашему пальцу не имею никакого отношения. Крутите им где хотите.
Кстати. Вы им куда нибудь попали. По моему вам никуда попадать не надо. Вы там весь находитесь вместе с пальцем. А вот пчелок обижать не надо. Даже из этого места.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 20:22
#69
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Экс - от Вас, окромя бахвальства и самовосхваления, ничего слышно не было. Вы ничего конкретного и внятного не предложили/сообщили. С чего бы тогда окружающим людям к Вам относится с приязнью?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 20:32
#70
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,747


Советую всем вернуться в конструктивное русло и откорректировать свои посты.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 22:37
#71
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
to Экс - от Вас, окромя бахвальства и самовосхваления, ничего слышно не было. Вы ничего конкретного и внятного не предложили/сообщили. С чего бы тогда окружающим людям к Вам относится с приязнью?
Бахвальство и самовосхваление - признак здоровой психики!
Нафиг мне Ваша приязнь! Мне мудрый собеседник нужен, не Вы..

Самсон, координатор засовывания пальца - Ваше хобби или смежная профессия?

Поддерживаю модера - тормозим. По теме сказать нечего, перешли на личности и оскорбления.
Не интересно. Тем более, что у меня вот в этом просто таки огромный опыт. Но - явно не место.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 10:37
2 | #72
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вопрос другой совсем - ПОЧЕМУ это вращение возникает?
Экс жидкость вязкая и и у стенок слива имеет меньшую скорость а в центре большую что и приводит к закручиванию как в чашке когда чай мешаешь и увеличиваешь скорость в центре ... или ты имеешь в виду утверждение Миловича что можно слить ванну без образования воронки дав воде постоять и полностью избавится от накопленной энергии вихрей..

Прежде чем читать научные статьи надо разобраться немного что происходит в стране... ДИКИЙ капитализм с накоплением начального капитала ...
Первое и самое основное сейчас все ученые, так называемые, зарабатывают бабки разрешая строить здания более 20 этажей при 8 баллах запрещенных в нормах ... кто нагонит страху больше и обольет грязью конкурента тот и заберет заказ...
Заказ на такие здания в основном приходит из Сочи понятное дело лыжи 2014
Вот например статья
http://www.mk.ru/social/article/2011...rochnosti.html
где описаны хрустальные башни .. даже не знают что они не построены и строиться не будут.. дело закончилось котлованом..
порадовало и сообщение о прогнозе в ближайшие годы 8 балов в Сочи ))))))) кто делает такие прогнозы мы знаем
А ты экс не имея опыта лезешь на амбразуру и стал жертвой этих разборок ... почитай книгу Карла... Капитал ))))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 19:48
1 | 1 #73
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


#72
1.Спасибо за ссылку, но все изложенное там во многом предваряло обсуждение на Форуме Строительство Олимпийских объектов в г. Сочи. К сожалению модераторы многое удалили. А некоторым пользователям даже, как оказалось, заблокировали IP адрес. Заблокированные пользователи рассматривают эти действия администрации сайта как прямое содействие исполнителям Сейсмического Геноцида.
Но если по существу, то все беды олимпийского г. Сочи начались с того, что все олимпийские объекты были закреплены за конкретными проектнымим и строительными фирмами (зарубежными) еще до выбора места проведения Олимпиады. В результате применены устаревшие технологии уровня прошлой Олимпиады, а наши отечественные киты, такие как =Моспроект 4= остались за бортом. Все это говорит о коррупции не только Олимпийского Комитета, но и о коррупции принимающей стороны.

2.=Первое и самое основное сейчас все ученые, так называемые, зарабатывают бабки разрешая строить здания более 20 этажей при 8 баллах запрещенных в нормах ... кто нагонит страху больше и обольет грязью конкурента тот и заберет заказ...=
А может назовем этих =ученых=
Ну например ткнем пальцем Экса (хоть для этого прогодился) на Курзанова (упоминается в ссылке)
За что? Да за то, что он вместе с Ашкинази и др. активно продвигал хлипкие безригельные каркасы на сейсмические площадки России. Асейчас он белый и пушистый, коментирует что то там со стороны.
А вот раскручиваемая компания с неким коэффициентом сейсмостойкости, с участием Мыртычева и Джинчвилашвили это попытка отмазать от ответственности Исполнителей и Теоретиков Сейсмического Геноцида, действующих преднамеренно.
Здесь уже =пальцем Экса= не отделаешься. Здесь действительно нужен инструмент осетина Калоева.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 21:08
1 | 1 #74
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Samson8888 Посмотреть сообщение
За что? Да за то, что он вместе с Ашкинази и др. активно продвигал хлипкие безригельные каркасы на сейсмические площадки России.
Где то мелькало, что после землетрясения в Румынии они запретили просто строить безригельные здания. А в США эти здания называют "дом-убийца".
У нас в Севастополе их как собак. Да еще на плите.!

По теме могу предложить очень наглядный эксперимент, который многие могут проделать..
Это касаемо плитных фундаментов. Понадобится две , скажем, двухлитровых банки и вибростол
для изготовления бетонных плиток. Можно обойтись листом железа и вибратором...

Две банки. Одну из банок приклеиваем любым силиконовым герметиком к столу или листу.
Другую просто ставим рядом. Включаем мотор.. Расскажите, пожалуйста, что произойдет с банками?

Далее, беру на себя наглость утверждать, что в разрушении зданий максимальный разрушительный эффект проявляется от крутильных колебаний, причем! , даже в случае
симметричного здания, как того требует СНиП. И даже в том случае, когда сейсмоволны
имеют незначительный процент вращательных горизонтальных волн.

Симметричные здания большой этажности на плитном фундаменте с осесимметричным ядром жесткости, да еще и безригельные - это полный капец.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 23:21
#75
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Samson8888 Посмотреть сообщение
#72 А может назовем этих =ученых=
Это политика а я не политик и не ученый.. общался с ними нормальные люди...
Я вообще не поднимал тему лыжи 2014 про жилье я писал

Так трех этажный коттедж или магазин на плите 50см с колоннами 40х80см и плитой перекрытия 220 мм это хило ))))))).. дома убийцыыыыы... уууу...

Каждый раз когда в Сочи строят новый дом более 16 этажей у меня люди спрашивают правда что там фундамент треснули крен на глаз видно и прораб повесился )))))))))) сейчас еще сказок почитал на ночь про сейсмо сговор... и крутильные формы колебаний ...в Лире наименование воздействия (38)..
по городу ходит 38 и крутит дома УУУУ.... )))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 10:40
#76
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Так трех этажный коттедж или магазин на плите 50см с колоннами 40х80см и плитой перекрытия 220 мм это хило ))))))).. дома убийцыыыыы... уууу...)))))
Да. Дома убийцы. Вид оружия массового поражения.

Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
крутильные формы колебаний ...в Лире наименование воздействия (38)..
по городу ходит 38 и крутит дома УУУУ.... )))))
А вот здесь ты не прав и не лев. Не надо было тебе лезть в Лиру со своими уууу...))))).
<...> Флуд. /kpblc/

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.10.2011 в 16:31.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 11:41
#77
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Samson8888 Посмотреть сообщение
А вот здесь ты не прав и не лев. Не надо было тебе лезть в Лиру со своими уууу...))))).
Кто тебе дал права писать что я не прав ... и куда мне лезть..
Мне лира больше по душе чем российские аналоги ИМХО

Ответь на вопрос свая не проходит по боковой поверхности (сминает грунт у границы с фундаментом ) что надо делать в таком случае???
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось 3016661@mail.ru, 11.10.2011 в 14:01. Причина: У меня лира с лицензией максимальной жду новую версию
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 21:35
#78
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Ответь на вопрос свая не проходит по боковой поверхности (сминает грунт у границы с фундаментом ) что надо делать в таком случае???
Похоже сваи у тебя висячие. На сейсмических площадках это дохлый номер. Предположим ты обеспечишь несущую способность свай в статике. Но при землетрясении физико_механические свойства грунта меняются. В т.ч. на поверхности трения о сваю. Несущая способность свай резко падает.
Не надо ничего строить выше нашей бани. Ну а если, то укрепляйте грунты основания на всю сжимаемую толщу. Есть технологии. В этом случае плита предпочтительней.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 23:48
#79
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


[quote=Nick Kononenko;818399]
А по существу о сваях: вызывает сомнение, что сваи диаметром 820 мм могут нести такую большую нагрузку, а именно по прочности материала сваи.QUOTE]

Вопрос о прочности материала сваи может возникнуть если свая ___стойка. В висячих сваях эта проблема маловероятна.
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 00:30
1 | 1 #80
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Samson8888 Посмотреть сообщение
Похоже сваи у тебя висячие.
Я имею в виду свая стойка расчет на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента

Нет у меня свай просто хотел услышать что нибудь конструктивное.. трудно судить об опыте человека который только ругает

Цитата:
Сообщение от Samson8888 Посмотреть сообщение
В этом случае плита предпочтительней.
Плиту Экс запретил как оружие массового поражения
Египтяне значит зря пирамиды и храмы на сваи не посадили хотя у них было небольшое землетрясение я видел трещину в пустыне метра два шириной..
В Италии тоже какой то баран башню 55м высотой посадил на плиту в сейсмическом районе.. так она крен дала 620лет назад ...
И еще о фундаментах на плите Останкино максимальное отклонение вершины башни при максимальных расчётных скоростях ветра — 12 м. ))))))
Строить и проектировать надо качественно чтоб не бояться сейсмики.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Расчет буронабивной сваи на выдергивание dmitry198 Основания и фундаменты 20 25.06.2014 09:53
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет буроинъекционной сваи T.B.A. Основания и фундаменты 8 31.03.2007 19:55
Расчет сваи на выдергивание tokhot Основания и фундаменты 10 29.04.2005 10:38