Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите разобраться с эвакуацией людей

Помогите разобраться с эвакуацией людей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2011, 22:48 #1
Помогите разобраться с эвакуацией людей
TatiTati
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 4

Уважаемые коллеги. Пожалуйста, помогите разрешить спор между мной и ГАПом.
Краткий экскурс: открываем автокадовский файл и смотрим на верхний план (вариант 1). Это существующее здание 1906 года. Капитальный ремонт. Сохраняются наружние и внутренние несущие кирпичные стенки. Планировка новая. Для эвакуации у нас две лестницы 1-го типа с выходом непосредственно на улицу. Планировка этажа подразумевает 4 блока для офисных работников. В каждом блоке туалет и окошко в коридоре. Можно даже рассматривать как полноценные пожарные отсеки. Разве что кирпичная стена не выходит на кровлю. Двери на ЛК, разумеется, противопожарные. На двери между блоками ставятся магнитные замки, чтобы не шастали и не воровали друг у друга работнички
Проблема такова: Начальник мой утверждает, что лестничная клетка является проходной и частью коридора. Посему, согласно п.п.2, п.14, ст.89 ФЗ-123. « Эвакуационные пути не должны включать участки, ведущие, через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора». И предлагает свой вариант решения вопроса. Тут смотрим чертеж ниже (вариант 2). Он объединяет коридор, выгораживая ЛК.
Я не согласна, так как по логике, по общему коридору огонь быренько перекинется на полздания. А потом, не понимаю, почему ЛК должа быть неприменно проходной и являться частью коридора, если это не подразумевалось проектом?
Пожалуйста, помогите разобраться!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
2 эт.dwg (278.7 Кб, 1421 просмотров)


Последний раз редактировалось TatiTati, 08.11.2011 в 23:21.
Просмотров: 3149
 
Непрочитано 08.11.2011, 23:04
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,749


На переименование темы - 12 часов.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2011, 23:23
#3
TatiTati


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
На переименование темы - 12 часов
Так устраивает?
TatiTati вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 00:02
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


1. Начальник прав. Куда перекинется огонь - не важно, т.к. у Вас один пожарный отсек. Никакие разделения внутри пожарного отсека не нужны. ЛК автоматически становится проходной, если только через нее можно перейти из одной части здания в другую. А что проектом подразумевается - не имеет значения, главное - планировка.
2. Если начальник не прав - см. пункт 1.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 00:28
#5
ФСФ

проектировщик
 
Регистрация: 07.03.2007
Шахты
Сообщений: 32


«Эвакуационные пути не должны включать участки, ведущие, через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора».
Если лестничная площадка отделена от коридора дверью, то она уже не часть коридора! Только дверь должна быть с уплотнением и с самозакрыванием.
ФСФ вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 00:55
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от ФСФ Посмотреть сообщение
Если лестничная площадка отделена от коридора дверью, то она уже не часть коридора!
Можно отделить хоть двумя дверями - все равно это часть коридора, поскольку лестничная клетка является проходной. Слово "проходные" в ФЗ 123 выпустили, а в СНиПе 21-01 (который, кстати, продолжает действовать) оно есть. Смысл от этого не меняется.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2011, 06:40
#7
TatiTati


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 4


Я все равно не понимаю что чем нам грозит проходная лестница. Тем что люди ринутся в другу часть здания вместо того чтобы спуститься по лестнице и столкнутся с потоком, который побежит с другой стороны/с верхних этажей, чтобы все-таки спуститься по этой лестнице?
TatiTati вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 07:38
#8
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,078


Цитата:
Сообщение от TatiTati Посмотреть сообщение
Я все равно не понимаю что чем нам грозит проходная лестница. Тем что люди ринутся в другу часть здания вместо того чтобы спуститься по лестнице и столкнутся с потоком, который побежит с другой стороны/с верхних этажей, чтобы все-таки спуститься по этой лестнице?
Примерно так. Только добавьте еще задымленность в коридоре, а в качестве половины эвакуирующихся - беременных женщин, стариков, инвалидов и детей.
И, кстати пожарные тоже будут подниматься по этой же лестнице
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2011, 08:59
#9
TatiTati


 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 4


Спасибо всем за отклик. Пока писала, у самой в голове все устаканилось
TatiTati вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 14:27
#10
ФСФ

проектировщик
 
Регистрация: 07.03.2007
Шахты
Сообщений: 32


Слово "проходные" неверно передает смысл, поэтому и было убрано в ФЗ 123.
Если лестничная площадка отделена от коридора дверью, то она уже не часть коридора!
Взгляните еще раз на вариант планировки №2.
Представьте беременных женщин, стариков, инвалидов и детей, ищущих выход на лестницу в темном, кривом, задымленном коридоре.
Неужели этот вариант более предпочтителен с точки зрения безопасности при пожаре?
ФСФ вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 17:05
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


ФСФ Формулировки "часть коридора", "проходная лестничная клетка" - сути дела не меняют.
Нужно предоставить людям альтернативный (второй) путь эвакуации в случае невозможности воспользоваться основным.
Так вот, смотря на вариант 1, мы видим, что люди в офисных блоках по торцам здания будут лишены возможности эвакуироваться при возгарании или задымлении в ближайшей лестничной клетке, потому как чтобы попасть во вторую ЛК (на второй путь эвакуации), им необходимо пройти через первую ЛК. Смысл улавливаете?
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите разобраться с эвакуацией людей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! саняяя Машиностроение 19 22.06.2011 19:22
Помогите рассчитать +) Обоснование расчетов в ПОС marimen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 04.11.2010 15:20
Помогите найти чертежи православных храмов leonbka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.03.2010 11:31
Помогите найти проект общественного здания unitrade Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 27.11.2009 12:07
Помогите изменить вычисления в макросе Малявка Программирование 4 09.10.2009 11:56