Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > На основании чего разрабатывать Генеральный план на линейные объекты?

На основании чего разрабатывать Генеральный план на линейные объекты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2011, 13:53 #1
На основании чего разрабатывать Генеральный план на линейные объекты?
diek
 
от туда
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 321

Добрый день. В данный момент разрабатываем рабочку на линейный объект. В проекте есть раздел ППО (он же генплан), а вот что разрабатывать в рамочке не понятно...По ГОСТ 21.508 не получается выполнить ГП, по логике вещей. Быть может комплекта ГП нет и не надо??
Просмотров: 16859
 
Непрочитано 10.11.2011, 23:11
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
комплекта ГП нет и не надо??
Да.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2011, 06:47
#3
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 321


а где это указано ??
diek вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 13:23
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Стоп. Извиняюсь, торможу.
В РД то ГП нужен !!! Как без него !
Я то думал ПД...

А как без ГП вы будете строить ?
И как оси разбивать ?
И т. п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2011, 13:47
#5
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 321


вы себе представляете линейный объект?? он же длиной 20-30 километров, и как на него садить строительную сетку или как к бахису привязаться??
diek вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 14:16
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
как на него садить строительную сетку или как к бахису привязаться??
Зачем строительная сетка ?
Почитайте пособие к СНиП "Геодезические работы в стр-ве".
Выполняется трасса и её разбивка. Хоть 40000 км.
Подозреваю, что внешнеплощадочная сеть вообще не нужна для линейных объектов, но не уверен в этом. Там же наверняка по пути будут гос.пункты...

Не знаю, что такое базис. Просветите ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 21:43
#7
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
В проекте есть раздел ППО (он же генплан), а вот что разрабатывать в рамочке не понятно...
Это еще что за новости? Какой объект?
Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
По ГОСТ 21.508 не получается выполнить ГП, по логике вещей.
По логике вещей, если это инж. сеть, трасса ж. д. или а.д. в составах соответствующих комплектах (ПЖ, АД, СС и т.д.) разрабатывается чертеж "План... М1:.."
Чертежи марки ГП могут быть разработаны только на площадной объект в составе стройки (лин. объекта с сопутствующей инфраструктурой), либо это разбивочные планы (шифр ГП) на отдельные здания и сооружения.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 21:54
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Ну у нас генплан во всяком случае что-то делал в РД по ЛЭП 110 кВ... Я правда не вдавался...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2011, 10:57
#9
Doka


 
Сообщений: n/a


До сих пор не изучили постан. № 87.
....37. Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" должен содержать:
....в текстовой части
....в) сведения опоектной документации, применяемой при проектировании зданий и соружений, проенктируемых в составе линейногообъекта, в том числе о документаци повторного применеия. Проектная документация в отношении строитеьства таких объектов разарабатывается в сответстви с пунктами 10-32* настоящего Положения....

....* Пункт 12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка"
То есть при разработке проектной документации линейного объекта разрабатывается и ППО и ещё одна пояснительная записка (приводится ссылка и на п. 10).
....Ниже привожу некоторые возможные обозначения и нумерацию томов, как это регламентировано Положением, утв. постван. № 87 и предлагаемое ГОСТ Р 21.1101-2009.
....Мне самому всё это не нравится, но другого не дано. старался придержиаваться максимального следования вышеуказанным документам. Готов к дискусии. Хотя не совсем по теме... Но как говорится: "слово за слово, чем-то там по столу".

Линейный объект, как может выглядеть

КИТАЙСКО-ВОСТОЧНАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА

ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

Раздел 1 «Пояснительная записка»

2345-ПЗ

Том 1
_____________________

Раздел 2 «Проект полосы отвода»

2345-ППО

Том 2
___________________

Раздел 3 «Технологические и конструктивные решения
линейного объекта. Искусственные сооружения»

Книга 7 «Мост через р. Сунгури»

2345-ТКР7

Том 3.7
___________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

2345-ИЛО

Том 4
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 3 «Станция Харбин»

Книга 1 «Пояснительная записка»

2345-ИЛО3.1

Том 4.3.1
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 5 «Станция Гунчжулин»

Книга 2 «Схема планировочной организации земельного участка»

2345-ИЛО5.2

Том 4.5.2
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 6 «Станция Мукдэн»

Книга 3 «Архитектурные решения»

2345-ИЛО6.3
Том 4.6.3
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

Книга 4 «Конструктивные и объёмно-планировочные решения»

2345-ИЛО7.4

Том 4.7.4
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

Книга 1 «Система электроснабжения»

2345-ИЛО7.5.1

Том 4.7.5.1
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

Книга 2 «Система водоснабжения»

2345-ИЛО7.5.2

Том 4.7.5.2
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

Книга 3 «Система водоотведения»

2345-ИЛО7.5.3

Том 4.7.5.3
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

«Отопление, вентиляция и
кондиционирование воздуха, тепловые сети»

Книга 4.1 «Отопление, вентиляция и
кондиционирование воздуха»

2345-ИЛО7.5.4.1

Том 4.7.5.4.1
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

«Отопление, вентиляция и
кондиционирование воздуха, тепловые сети»

Книга 4.2 «Тепловые сети»

2345-ИЛО7.5.4.2

Том 4.7.5.4.2
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

Книга 5 «Сети связи»


2345-ИЛО7.5.5

Том 4.7.5.5
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

«Технологические решения»

Книга 6.1 «Электровагоноремонтный завод»

2345-ИЛО7.5.6.1

Том 4.7.5.6.1
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Сведения об инженерном оборудовании,
о сетях инженерно-технического обеспечения,
перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений»

«Технологические решения»

Книга 6.2 «Почтово-багажный терминал»

2345-ИЛО7.5.6.2

Том 4.7.5.6.2
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

Книга 7 «Проект организации строительства»

2345-ИЛО7.7

Том 4.7.7
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

Книга 8 «Проект организации работ по сносу или
демонтажу объектов капитального строительства»

2345-ИЛО7.8

Том 4.7.8
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

Книга 9 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды»

2345-ИЛО7.9

Том 4.7.9
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

Книга 10 «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности»

2345-ИЛО7.10

Том 4.7.10
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

Книга 11 «Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов»

2345-ИЛО7.11

Том 4.7.11
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

Книга 12 «Мероприятия по обеспечению соблюдения
требований энергетической эффективности и требований
оснащённости зданий, строений и сооружений приборами
учёта используемых энергетических ресурсов»

2345-ИЛО7.12

Том 4.7.12
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Иная документация в случаях,
предусмотренных федеральными законами»

Книга 13.1 «Перечень мероприятий по гражданской обороне,
мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций
природного и техногенного характера»

2345-ИЛО7.13.1

Том 4.7.13.1
_____________________

Раздел 4 «Здания, строения и сооружения, входящие в
инфраструктуру линейного объекта»

Часть 7 «Станция Порт-Артур»

«Иная документация в случаях,
предусмотренных федеральными законами»

Книга 13.2 «Декларация промышленной безопасности
опасных производственных объектов»

2345-ИЛО7.13.2

Том 4.7.13.2
_____________________

Раздел 5 «Проект организации строительства»

2345-ПОС

Том 5
___________________

Раздел 6 «Проект организации работ по сносу
(демонтажу) линейного объекта»

2345-ПОД

Том 6
___________________

Раздел 7 «Мероприятия по охране окружающей среды»

2345-ООС

Том 7
___________________
Раздел 8 «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности»

2345-ПБ

Том 8
___________________

Раздел 9 «Смета на строительство»

2345-СМ

Том 9
___________________

Раздел 10 «Иная документация в случаях,
предусмотренных федеральными законами

Книга 1 «Перечень мероприятий по гражданской обороне,
мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций
природного и техногенного характера»

2345-ГОЧС

Том 10.1
____________________

Раздел 10 «Иная документация в случаях,
предусмотренных федеральными законами

Книга 2 «Мероприятия по противодействию террористическим актам»

2345-ПТА

Том 10.2
____________________

Раздел 10 «Иная документация в случаях,
предусмотренных федеральными законами

Книга 3 «Декларация промышленной безопасности
опасных производственных объектов»

2345-ДПБ

Том 10.3
____________________

Раздел 10 «Иная документация в случаях,
предусмотренных федеральными законами

Книга 4 «Декларация безопасности гидротехнических сооружений»

2345-ДПБ

Том 10.4
____________________


Последний раз редактировалось Doka, 25.11.2011 в 17:08.
 
 
Непрочитано 13.11.2011, 13:00
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Ему РД надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 08:22
#11
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ему РД надо.
А что, в РД генплан при каких-то обстоятельствах не разрабатывается?
 
 
Непрочитано 14.11.2011, 09:57
#12
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


Непонятно в вопросе - РД чего выполняют.
Кроме ГОСТ 21.508-93 в СПДС имеются еще и другие ГОСТы, по которым, кстати, выполняют чертежи именно линейных объектов: ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ Р 21.1702-96, ГОСТ Р 21.1703-2000.
Для линейных объектов выполняют: план автомобильной дороги, план ж.-д. пути, план трассы любого другого линейного объекта. Т.е. отдельный ГП не нужен
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 14.11.2011 в 10:10.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 11:05
#13
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Кроме ГОСТ 21.508-93 в СПДС имеются еще и другие ГОСТы, по которым, кстати, выполняют чертежи именно линейных объектов: ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ Р 21.1702-96, ГОСТ Р 21.1703-2000.
Для линейных объектов выполняют: план автомобильной дороги, план ж.-д. пути, план трассы любого другого линейного объекта. Т.е. отдельный ГП не нужен
Вот, и я о том же. Что за объект?
Можно, к примеру, геплан и сводный план сетей на ст. Бологое привести в составе РД на ж. д. путь (линейный объект).
Для перегона (участка ж. д.) ГП не нужен, выполняется только План ж. д. пути (марка ПЖ).
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 13:48
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Хорошо, а где это может быть написано ?
В самих ГОСТах на комплекты ?
Общего то ГОСТ СПДС почти нет... То есть есть, но там этого не написано...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 14:05
#15
Doka


 
Сообщений: n/a


Тема называется:
На основании чего разрабатывать Генеральный план на линейные объекты?
Так вот, на основании проектной документации на линейный объект, в разделе 4 которой разработана часть 4 "Площадка № 1 с эксплуатационными скважинами № 531-534", в которой разработана книга 2 "Схема планировочной организации земельного участка" (обозначение - ИЛО4.2, том 4.4.2).
 
 
Непрочитано 14.11.2011, 14:21
#16
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
....Мне самому всё это не нравится, но другого не дано. старался придержиаваться максимального следования вышеуказанным документам. Готов к дискусии. Хотя не совсем по теме... Но как говорится: "слово за слово, чем-то там по столу".
Не хватает смет в 4-м разделе на ст. Порт-Артур, а вот ПОС и ПОД есть. Вообще, я считаю, что и ПОС не нужно отдельный делать.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2011, 16:26
#17
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
Не хватает смет в 4-м разделе на ст. Порт-Артур,
Действительно, не хватат! Добавил в теме "Правильность оформления проекта".

Последний раз редактировалось Doka, 15.11.2011 в 11:13.
 
 
Непрочитано 15.11.2011, 10:20
#18
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
а вот ПОС и ПОД есть. Вообще, я считаю, что и ПОС не нужно отдельный делать.
Все вроде бы ничего в по составу, и пост-е 87 не обидели. Если в лоб следовать ему, получается некий абсурд.
Явно виден он в наличии отдельных ПОС, ПОД, сметной документации в составе единой ПД. Объекты внутри ПД технологически тесно связаны, нужен единый увязанный по срокам и технологии строительства ПОС, нужен единый ССР, в котором заказчик увидет ВСЕ затраты.
Разделение по срокам, выделение этапов, пусковых комплексов возможно, но это д. б. решено предварительно, не в ПД. Мда...Раньше это все выполнялось при Обосновании инвестиций и проектная документация в составе например такого крупного титула разрабатывалалсь на отдельные очереди и пусковые комплексы. Пример с КВЖД в этом смысле несколько несколько абстрактен.
И Пояснительная записка для каждого здания и сооружения ИЛО. Отдельный ГПЗУ, отдельный акты выбора зем. участка...Из области фантастики.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2011, 11:19
#19
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
Пояснительная записка для каждого здания и сооружения ИЛО.
С чего ты взял? Пояснительная записка не для каждого здания, а для каждой площадки, на котоой будут строиться множество зданий, строения и сооружений, в том числе, внтриплощадочные инженерные сети, автодороги и ж.д. пути.
Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
Отдельный ГПЗУ, отдельный акты выбора зем. участка
Да, имнно так, хотя бы потому, что градостротельный план земельного участка (площадки) утверждается местной администрацией, коих (администраций) на пути линейного объекта - туева хуча.
 
 
Непрочитано 15.11.2011, 11:47
#20
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Пояснительная записка не для каждого здания, а для каждой площадки,
ну значит у тебя только для одной "площадки" (Харбин) в составе только.
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Да, имнно так, хотя бы потому, что градостротельный план земельного участка (площадки) утверждается местной администрацией, коих (администраций) на пути линейного объекта - туева хуча.
Вообще, да. На практике заказчик всеми немыслимыми от этого открещивается. Сложно представить, что заказчик принесет проектировщику туеву хучу ГПЗУ на каждую ж. д. станцию, на каждую площадку на перегоне, при том на каждый МО.
Дак а что с ПОСом. Он то всяко единый должен быть, или что делать единый "для себя", а для экспертизы разделять, давать кучу ссылок на другие тома ПОСовские в ПД, разрабатывать кучу аналогичных решений по транспортной схеме доставки материалов...
BcRich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > На основании чего разрабатывать Генеральный план на линейные объекты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое линейные объекты? kshatry Инженерные сети 182 10.01.2019 10:16
проектная документация на линейные объекты artemship Прочее. Архитектура и строительство 34 08.04.2016 11:47
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
Генеральный план, наружные сети. baaba Прочее. Архитектура и строительство 1 01.10.2008 13:22