Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Осмотр бетонной крепи вертикального ствола угольной шахты при восстановлении

Осмотр бетонной крепи вертикального ствола угольной шахты при восстановлении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2012, 14:26 #1
Осмотр бетонной крепи вертикального ствола угольной шахты при восстановлении
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,833

Восстанавливается после консервации вертикальный ствол угольной шахты диаметром 8 м, глубина 913 м. Бетонная крепь толщиной около 350-450 мм (пока не знаю).
Ствол при консервации затоплен водой.
Разрабатываю осушение вертикального ствола угольной шахты.

Согласно ПБ 05-618-03 Правила безопасности в угольных шахтах (с изменениями на 20 декабря 2010 года)
п. 220 "При восстановлении стволов и шурфов старых шахт спуск людей в них разрешается только после проветривания этих выработок, проверки состояния крепи и соответствия состава воздуха установленным нормам."

Осушение будет состоять в спуске насоса, подвешенного к канатам.

Потом насколько я понял должен быть произведён осмотр бетонной крепи перед запуском людей внутрь ствола.
Само по себе это, конечно, противоречит здравому смыслу, но скорее всего запуск обследователя осматривающего выработку допускается.

Однако хочется сделать осмотр вместе с осушением, и при этом его автоматизировать.
Допустим поставить цифровые камеры (не имеющие взрывозащитного исполнения РВ, но допустим в герметичном футляре ?), прожекторы и при движении насоса снимать некие данные о внешности бетонной крепи.

Скажите, пожалуйста:
1) чем регламентируется такой осмотр крепи ?
2) возможно ли заменить человека осмотрщика видеокамерой с прожектором ?
3) Что именно должен наблюдать осмотрщик, в чём суть осмотра ?
4) Как получить по итогам осмотра состояние крепи ? Какие бывают состояния крепи ? Чем это регламентируется ?
5) Насколько реально автоматизировать ?
6) насколько законно засунуть в ствол камеру с обычным исполнением в герметично футляре ? Надо ли получать на это оборудование сертификат взрывозащитного исполнения ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 9150
 
Непрочитано 24.01.2012, 14:58
#2
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


думаю что осмотр надо выполнить после полного осушения ствола, что бы исключить давление воды на стены шахты которое не дает разрушаться ослабленным участкам крепи, иначе картина будет необъективной.
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2012, 17:37
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


ugadaikto, мдя.
Этого я не учёл.

Хорошо, но людям нельзя спускаться в ствол без осмотра участка крепи. А формально и всего ствола...
А у меня на полке люди будут наращивать став труб, кабели, вентиляцию...

Как же сделать ?

Может спроектировать 2 акта ?
Один акт на предварительный осмотр целостности крепи, а второй акт уже после осушения на весь ствол.
Или разделить акт на две части ?

Надо засунуть людей в ствол, без осмотра никак.

А вообще уровень воды будет ниже пола нижнего этажа полка на 7-8 м. Думаю давление уже в большей степени скажется на крепи...
Я принял схему с небольшим заливным насосом, который имеет длину около 8 м и заливает воду в бак на полке, а из полка уже её поднимает основной насос.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 18:25
#4
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


Tyhig, акты думаю должны быть на каждую захватку осушения и общий на всю шахту, хотя бы по той причине что будет разница во времени
Цитата:
А вообще уровень воды будет ниже пола нижнего этажа полка на 7-8 м. Думаю давление уже в большей степени скажется на крепи...
возможно, если не учитывать подпор грунтовых вод
предварительная видеофиксация крепи при осмотре точно лишней не будет, по поводу законности такого подхода - например ГОСТ на обследования зданий и сооружений говорит что в составе обследования должны быть фото дефектных участков, но не говорит каким образом фото получено, дистанционно или человек сам на кнопку фотоаппарат нажимал,
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2012, 19:54
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


А вообще чем осмотр отличается от обследования ? По сути ?
Только тем, что в осмотре "визуальный контроль", а там уже отчёт и приборы с расчётами спецов ?

Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
ГОСТ на обследования зданий и сооружений
Это для обследований... Для осмотра, подозреваю, что это вообще не требуется...

Вообще какие нормы на осмотр есть ? Особенно в шахтной промышленности ?

Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
если не учитывать подпор грунтовых вод
Этого не понял. Думаю это к теме не относится ?
Подпор, конечно, будет. Все водоносные горизонты скорее всего хоть чуть, но напорные. Наиболее напорные горизонты были зацементированы при проходке предварительной цементацией. И возможно последующей. Во всяком случае начальник ШСУ, (шахтостроитель, руководитель подрядной организации в СССР и до 199? года) не помнит больших притоков в ствол.
говорит были притоки не более 10 м3/ч. Т. е. цементация была и она сработала.
Но этот подпор только дополнительно нагрузит крепь в момент спуска воды.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2012, 18:47
#6
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


есть визуальное обследование и инструментальное обследование, если есть лицензия (допуск) то осбледование, если нет, то осмотр
Цитата:
Вообще какие нормы на осмотр есть ? Особенно в шахтной промышленности ?
отрасль же развивалась, должны быть хотя бы какие то РД или ПБ, но я не нашел

про подпор грунтовых вод имел ввиду следующее: что с увеличением глубины действие горизонтальных сил от грунта на стенки шахты с какой то высоты перестает увеличивается, но как только дошли до грунтовых вод происходит увеличение горизонтального давления на крепь. Порядок этой величины чет затрудняюсь определить (в кг\м2) что бы понять насколько она влияеет на состояние крепи
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2012, 19:46
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


ugadaikto не совсем так.
Это же горные породы.
Там у меня 6 слоёв водоносных горизонтов толщиной 3-6 м, каждый с напором 30-70 м.
Горизонты сидят на водоупорах. Прошли горизонт, давление резко уменьшилось.

Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
отрасль же развивалась, должны быть хотя бы какие то РД или ПБ, но я не нашел

В ПБ вообще нет слова "осмотр". Есть "проверка состояния крепи".
В Комментариях к старым ПБ такого нет, так как раньше пункта не было. А новые комментарии не выпустили.
В общем понимай как знаешь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 18:14
#8
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В ПБ вообще нет слова "осмотр". Есть "проверка состояния крепи".
Tyhig А зачем ты в ПБ спрашиваешь? Это в Ростехнадзоре правила, соответственно твой проект должен у них проходить экспертизу. На строительство у них нет такого, а на реконструкцию и т.д. есть.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2012, 18:32
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
На строительство у них нет такого, а на реконструкцию и т.д. есть.
Так я как раз эти "правила" и ищу.
Что вам известно о них ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2012, 12:22
#10
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Я про ФЗ № 116 имел ввиду. В первоначальной редакции было слово строительство.
Крепь по РД 03-422-01 классифицируется. Крепь ствола глубиной 1 км можно за 3 дня задефектовать, т.е. развертку ствола с указанием дефектов.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2012, 13:42
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


tankist, спасибо, посмотрю.

А сами нормы на осмотр есть (признаки дефекта, критерии, правила безопасности и т.п.) ? Или это и есть РД 03-422-01 ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2012, 14:08
#12
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А сами нормы на осмотр есть (признаки дефекта, критерии, правила безопасности и т.п.) ? Или это и есть РД 03-422-01 ?
Я в горнорудной обследую стволы, там есть еще ПБ 03-553-03. Других не встречал.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2012, 20:35
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


tankist а можно ещё в двух словах о том, как выглядит этот процесс ?
Керосином микротрещины выискиваете, или это легенда ?
Или буквально смотрите от слова осмотр ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 06:35
#14
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
tankist а можно ещё в двух словах о том, как выглядит этот процесс ?
Керосином микротрещины выискиваете, или это легенда ?
Или буквально смотрите от слова осмотр ?
Трещины и так видно, обычно вместе с заколами. С крыши клети или скипов постепенно опускаешься и фиксируешь все дефекты. В стволах без армировки на бадье опускают. Рисовать не удобно, когда вода сверху льется, все заливает. Фотографии в этом случае не получаются, все подробно зарисовывать приходится.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 11:05
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Трещины и так видно, обычно вместе с заколами.
Интересно, а чем нормируются эти трещины ? Как вы решаете, дефект это или нет ?
Для ж.б. на поверхности например есть нормы по расчёту, там дефект это трещина более 0,2-0,4 мм.

Сорри, нашёл в РД. Спасибо большое что его подсказали.

И много таких выколов бывает ? Никогда не обследовали затопленные стволы ? Что там бывает обычно ?

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Фотографии в этом случае не получаются
Почему ?

Я думаю сделать опускающийся вниз полок, от рабочего месте обследователя будет 2,5 м до крепи. На полке прожекторы.
И + бадья , от неё 3-5 м до крепи.

А периодичность осмотров ствола при восстановлении не подскажете ?
А то я в этом ПБ увидел слово "ежедневно участка ствола при его ремонте"...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 12:38
#16
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему ?
Так сверху дождь идет, засвечиваются фотки, также когда пыль вокруг.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я думаю сделать опускающийся вниз полок, от рабочего месте обследователя будет 2,5 м до крепи. На полке прожекторы.
И + бадья , от неё 3-5 м до крепи.
Спасательную лестницу еще надо.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А периодичность осмотров ствола при восстановлении не подскажете ?
Не сталкивался с восстановлением.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 12:42
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,833


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Спасательную лестницу еще надо.
Там будет две бадьи от разных подъёмных машин.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 02:10
#18
pensionegr

вертикальные стволы шахт
 
Регистрация: 23.02.2013
Донецк, Украина
Сообщений: 36


1. Есть ли армировка? Если есть то полок не пройдет по габаритам. Лучше использовать люльку проходческую двухэтажную.
2. Уровень воды? Проветривание. Тянуть за собой став вентиляции и кабели сигнализации, питания насоса,освещения. Плюс став водоотлива. Плюс станции перекачки воды (должны быть камеры через 200 метров проходимые совместно со стволом). Ведь ППН-50 качает на 200 метров (можно использовать погружные насосы).
Первичный осмотр проводится после наладки подъемной машины. Нужна также наладка лебедок на которых крепятся канаты для спуска кабеля и труб водоотлива (или для их монтажа), спасательной лестницы.
3. Возможность замены насоса.
Первичный осмотр проводить из бадьи в составе не менее 2 человек. При чем один отвечает за подачу сигналов на рукоятку (рация и/или ударная сигнализация). Из личного опыта: рации не всегда добивают до "нулевой" площадки при металлической армировке. Опускаться по 50 метров с остановками. Скорость спуска людей до 1 м/с. Если есть направляющие канаты то нужно опускаться без направляющей рамки, заодно проверять и направляющие канаты. Хотя они все равно требуют замены. Осмотр ствола производится посекторно (каждый человек отвечает за свой сектор). До воды лучше не доезжать метров 10. Во время остановки производить замер метана и углекислого газа. Если есть рация, то можно делать замечания по состоянию крепи и другого оборудования (армировки) находящегося в стволе.
Последующие осмотры проводятся под запись в Книге осмотра ствола раз в сутки.
Замер состава воздуха производят бойцы ВГСЧ (кислород и прочее).
__________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.
pensionegr вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 05:39
#19
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


2) У нас тут есть одна организация, они обследуют дымовые трубы по похожей технологии. На тросе спускают несколько видеокамер с прожекторами, на выходе получают картинку с 360 градусов. Вот даже ссылку нашел http://esrc.ru/products/systems/#2
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 06:07
#20
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


При обследовании труднодоступных мест использую строительный видеоэндоскопы фирмы РИДЖИД. Удобно... Камеру на конце гибкого троса под воду можно совать и фото-видео-фиксацию производить.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Осмотр бетонной крепи вертикального ствола угольной шахты при восстановлении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Категорийность по газу метану законсервированного ствола угольной шахты при его восстановлении Tyhig Прочее. Архитектура и строительство 2 02.03.2013 18:13
Осушение законсервированного вертикального ствола шахты Tyhig Технология и организация строительства 81 31.01.2012 12:22
Стоимость оснащения проходки вертикального ствола угольной шахты в 1992 г. Tyhig Прочее. Архитектура и строительство 1 16.12.2011 14:04