Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация"

Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2012, 12:29 #1
Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация"
Witsoon
 
Доктор molot
 
Багамские острова
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 429

Начали смотреть положения Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ и везде встречаются формулировки типа "проектная документация", возникает резонные вопрос насколько правомерно требовать в техническом задании на разработку рабочей документации требовать с проектировщика:
цитата: Состав рабочей документации должен соответствовать требованиям Градостроительного кодекса РФ № 190-Ф3 от 29.12.2004 г., с последующими изменениями и дополнениями и «Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденному Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87.
ведь эти требования по сути противоречат составу собственно ссылаемых на них документов.
Просмотров: 28289
 
Непрочитано 16.07.2012, 16:30
#2
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация"
Никакого. Неплохо бы читать похожие темы. Уже было. См. #4 в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86178
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 10:37
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Как это никакого и противоречат ? о_О
Прямое отношение имеет ГрадК к РД. Прямо регламентирует необходимость, состав, содержание каждого листа РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 10:56
#4
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
Состав рабочей документации должен соответствовать требованиям Градостроительного кодекса РФ № 190-Ф3 от 29.12.2004 г., с последующими изменениями и дополнениями и «Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденному Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87.
Честно говоря бред. 87 постановление оно относится только к ПД. Состав и оформление РД регламентируется ГОСТ Р 21.1101–2009. Поэтому Состав РД не может соответствовать требованиям 87 постановления. Вообще-то по законодательству можно строить вообще без РД. Хотя это клиника.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 11:21
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Авторами ГрадК РД и ПД соединены в термин "Проектная документация" включающий ПД и РД.

ГрадКодекс
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
Цитата:
13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства ... а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 15 февраля 2011 года)
Цитата:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
Письмо Минрегиона России от 24.06.2008 N 15/36-СМ/08
Цитата:
В соответствии с пунктом 6 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Минрегион России в настоящее время разрабатывает правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. До утверждения указанных правил выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами.
СПДС регламентирует остальное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 11:28
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Авторами ГрадК РД и ПД соединены в термин "Проектная документация" включающий ПД и РД.
На основании чего Вы сделали такой вывод? Это Вам так кажется?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 11:34
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


21.1001 как бы говорит нам, что П+Р - это "проектная продукция", а проектная документация - это П.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 11:35
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На основании чего Вы сделали такой вывод? Это Вам так кажется?
Это известная ошибка градкодекса, про которую они не признаются.
Честно говоря обоснования этому я не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 11:50
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Авторами ГрадК РД и ПД соединены в термин "Проектная документация" включающий ПД и РД
Да уж. "Вывод космического масштаба" (С)

Напоминаю тем, кто не знал:

До выхода постановления 87 под "проектной (проектно-сметной) документацией" понимался весь комплекс документов, всех стадий. Это было зафиксировано в действовавших ранее СНиПах. И первоначально Градостроительный кодекс был разработан под этот термин. Да и в других НПА проектная документация понималась в широком смысле.

Но потом очень умные (как оказалось) люди подготовили П87 в котором появилось уже не общее понятие, а конкретный термин "Проектная документация", с определенным составом (примерно соответствующим прежним стадиям "Технический проект" и "Проект"). Тем самым из предмета ведения Градостроительного кодекса (а заодно и экспертизы) был выведен целый "класс" документов - Рабочая документация.

Это многим оказалось очень выгодно! Фактически дали возможность строить "по картинкам". Да и зачем на РД тратиться, когда и по ПД можно деньги собрать и смыться.

И сейчас Градостроительный кодекс никакого отношения к рабочей документации не имеет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 11:56
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Фактически дали возможность строить "по картинкам". Да и зачем на РД тратиться, когда и по ПД можно деньги собрать и смыться.
Предполагается наличие в ПД расчетов на каркас, выбросов, путей эвакуации и т.д. Инспектор РТН обязан при выдаче заключения о соответствии проверить соотвветствие построенного (исполнительной документации) содержанию ПД. Для промки все довольно логично. Но ведь появилось желание у манагеров сразу же сэкономить, и в работу выдается подрядчику ПД (клиника). И все вроде-бы по закону. Короче тут сам черт ногу сломит, кому это выгодно и зачем это сделано.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 14:56
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Короче тут сам черт ногу сломит, кому это выгодно и зачем это сделано.
Выгодно тем, кто хочет наварить на строительстве большие деньги. А сделано для того, чтобы большие деньги наваривались на "законном" основании. И чтобы двуумвират при этом думал, как же ускорили строительство.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 15:25
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


ИМХО идея была равняться на буржуинов. Я за всех не скажу, но немцы например работают в одну стадию. С немецкой культурой строительного производства, развитой специализацией и высочайшим уровнем ИТР, от проектантов до линейных инженеров, никакой проблемы наверное нет. Построят и по картинкам. А у нас рабочка, с полнейшим разжевыванием даже очевидного, совершенно необходима.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 16:01
#13
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Есть такой тугамент – Положение об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации, утв. постановлением Правительства РФ от 01.02.2006 № 54, где приведено искомое словосочетание «рабочая документация»:
…..13. Для определения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащённости объекта капитального строительства приборами учёта используемых энергетических ресурсов должностным лицом органа государственного строительного надзора проверяется:
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 16:21
#14
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


А как Вам этот пункт 4, постановления №87, который гласит:
"4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и
технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального
строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой
форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий."
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 16:45
#15
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
А как Вам этот пункт 4, постановления №87,
А как вам сообщение в #2?
Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Уже было. См. #4 в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86178
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2012, 16:46
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
но немцы например работают в одну стадию
Не совсем в одну. У них понятия о стадиях другие. Наверно немцы, как и остальные, делают FEED (типа нашего проекта)?
А всё остальное делает генеральный EPC-подрядчик, в нужном объеме.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2012, 05:56
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
немцы например работают в одну стадию
Так и мы до П87 работали, как правило, в одну стадию - рабочий проект. Для двухстадийного проектирования были установлены условия, когда оно применяется или приходилось выпрашивать разрешение.

Однако и немцы, и "всякие прочие шведы" далеко не всегда проектируют в одну стадию. Все-таки объекты разные бывают. Думаете немцы автозавод будут в одну стадию проектировать? Конечно нет. Потому что это не имеет смысла - будет долго, дорого, а потом окажется что проект по каким-то причинам не утвердят и все пойдет в корзину. А вот жилой дом, станцию техобслуживания и прочие гадюшники можно и нужно в одну стадию проектировать.

Наши же "умники" теперь придумали, что всегда должно быть две стадии. Причем слово "стадия" сначала отменили. Потом поняли, что как-то называть надо (хотя бы в "штампах").

Состав проектной документации установили Постановлением Правительства. Это очевидная дурь. Да еще дурь в содержательной части написана. Даже нумерацию разделов там установили. ПП - документ "костный", его даже не каждый год менять можно. Вот и идет куча мутных разъяснений. Комиссии работают по подготовке изменений и прочая шелуха создается.

У "проектного планктона" начинают циркулировать легенды и детские суеверия, наподобие того, что "ПД нужна только для экспертизы" или что "по ПД можно строить".

А ведь многие годы в СНиП весь состав Проекта (Рабочего проекта) занимал всего три страницы, да ещё в рекомендуемом приложении. Не было никакого мелочного регулирования, тем более на правительственном уровне. Но теперь везде "эффективные менеджеры"...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2012, 06:41
#18
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,637
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Состав проектной документации установили Постановлением Правительства
Уважаемый ShaggyDoc.
Ну уж из Ваших-то уст такое слышать невозможно.
Требования по составу и содержанию проектной документации изложены в "Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", которое в свою очередь утверждено этим не к ночи быть упомянутым Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. N 87.

Вы, например, железобетонные конструкции случайно не по Постановлению Госстроя России от 25.12.2003 г. N 215 рассчитываете ?? Или все-таки по СП 52-101-2004, который данным Постановлением утвержден ??
lee вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2012, 07:11
#19
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,745


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У "проектного планктона" начинают циркулировать легенды и детские суеверия, наподобие того, что "ПД нужна только для экспертизы" или что "по ПД можно строить".
ХМ, а для чего еще можно использовать ПД? Кроме как показать экспертизе и РТН на стадии ввода?
Легенда о том, что по ПД можно строить возникает у манагеров, для которых вся техническая документация на одно лицо. Планктон как раз более-менее разбирается чем отличается чертеж из РД от "графического документа" в ПД, поскольку "проектному планктону" еще пока диаграммы Ганта психику не покалечили.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2012, 08:37
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
егенда о том, что по ПД можно строить возникает у манагеров, для которых вся техническая документация на одно лицо.
Ну почему же. По ПД вполне можно строить с некоторыми оговорками.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Планктон как раз более-менее разбирается чем отличается чертеж из РД от "графического документа" в ПД, поскольку "проектному планктону" еще пока диаграммы Ганта психику не покалечили.
Это да. Планктон чего хошь понаплетет, лишь бы не работать.
Шишков В.С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчеты на стадии "Проектная документация" Nick Kononenko Конструкции зданий и сооружений 16 15.11.2011 16:49