Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Покритикуйте схему армирование ригель+армопояс

Покритикуйте схему армирование ригель+армопояс

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2012, 13:53 #1
Покритикуйте схему армирование ригель+армопояс
M@xim
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12

Добрый день!

на основании некоторых прочитанных здесь тем и базовых знаний по сопромату попробовал прикинуть схему армирования.
Имеет ли такая схема право на жизнь?
Доступа к специализированному софту для расчёта нет, проверить схему цифрами не могу.

На чертеже несущая внутренняя стена частного малоэтажного дома (1этаж + мансарда) из полнотелого кирпича М150.
Длина всей стены - 11м.
На эту стену с двух сторон опираются плиты ПК по 4,5м с каждой стороны (каждая плита шириной 1,5м, вес ~2т), т.е. на стене находятся два конца плиты, другими концами они опираются на внешние стены.
В стене предусматривается проём шириной 2,7м.
Сверху будет нагрузка жилого помещения плюс легкая перегородка из пазогребневого гипсового блока по оси армопояса.

Какие вопросы смущают:
1. Достаточно ли высоты армопояса(300мм?) Надо ли увеличить до 350мм?
2. Колонна шириной 200мм - достаточно?
3. Не часто ли хомуты над пролётом (100мм)?
4. Достаточен ли нахлест арматуры на краях пролёта?

Заранее спасибо за конструктивную критику!

Вложения
Тип файла: pdf Армирование ригеля+пояса.pdf (27.9 Кб, 1018 просмотров)

Просмотров: 11925
 
Непрочитано 22.08.2012, 13:59
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Первый вопрос - а нафига армопояс да еще жб сердечники (колонны) в стенах?

ЗЫ законструировано безграмотно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2012, 14:38
#3
M@xim


 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12


армопояс - для опирания плит перекрытия.
колонны (жб сердечники) - для опирания ригеля над пролётом 2,7м, на котором сверху будут плиты перекрытия.

зы а как правильно законструировать?
M@xim вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 15:35
#4
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Колонны в полнотелом кирпиче не надо. Хомуты в армопоясе одинаковые везде - только с разным шагом, в середине пролета чаще (подтвердить рассчетом). В середине пролета в нижней части сечения добавить продольную арматуру (диаметр подтвердить рассчетом)

1. Достаточно ли высоты армопояса (300мм?) много даже
2. Колонна шириной 200мм - достаточно? не нужно
3. Не часто ли хомуты над пролётом (100мм)? меньше не нужно, больше может быть - подтвердить рассчетом
4. Достаточен ли нахлест арматуры на краях пролёта? 30 диаметров берите не ошибетесь

П.С. обратитесь к специалисту дайте ему рассчетную схему. навскидку хомуты не больше 6мм арматура продольная над стенами не больше 10мм в середине пролета не больше 12мм но чаще чем у Вас. Скачайте серию на брусковые перемычки посмотрите
Вложения
Тип файла: pdf Армирование ригеля+пояса.pdf (29.3 Кб, 613 просмотров)

Последний раз редактировалось balabenuk, 22.08.2012 в 15:43.
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2012, 16:15
#5
M@xim


 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12


спасибо за конструктив!

а почему колонны не нужны?
лишний запас и опирания просто на кирпичную стену будет достаточно?
Тогда, наверное, кладку надо армировать сеткой?

По остальным вопросам понял, что предложенная мной схема избыточна по расходу материала?


ЗЫ к специалисту обращался уже при общем проектировании дома...
он просто заложил типовые узлы и расчётом ничего не проверил.
а вот теперь вкрались сомнения и появилось желание усилить этот узел (колонны, арматура 16, пояс сечением 300х380 и прочее)
M@xim вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 16:31
#6
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Что-то меня переклинило вообще... Не нужен армопояс это же кирпич а не пеноблок. Сделайте серийную перемычку и все. Плиты опирать на стену - узлов полно
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2012, 16:52
#7
M@xim


 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Что-то меня переклинило вообще... Не нужен армопояс это же кирпич а не пеноблок. Сделайте серийную перемычку и все. Плиты опирать на стену - узлов полно
там кирпич - только внутренняя стена.
наружние стены - поризованный керамический блок Поротерм.
Производитель как-то теряется в узлах опирания плит перекрытия: в российских рекомендация предлагают класть прямо на постель из раствора по блоку. А на немецком сайте - указан армопояс.

Так как под этим перекрытием жить мне и моей семье, то пусть лучше будет армопояс.
Заодно будет и перемычка над проёмом.

Так что по колоннам - лишние или не помешает?
M@xim вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 17:46
#8
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Если под этим перекрытием жить Вам и Вашей семье, то зачем так напрягать окружающих (причем бесплатно)..??
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2012, 18:59
#9
M@xim


 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12


Уже.И не бесплатно,если этот аспект вас особо беспокоит.

Но предложенные решения позволяют усомниться в надежности конструкции.
К тому же,бумага всё стерпит и ищи ветра в поле.

Задумался,почитал,много думал.
Набросал схему(см первый пост) и обратился за советами/критикой.
Разве форум не для этого?

Или вы здесь для другого?
M@xim вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 19:28
#10
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Уважаемый "Максим".
Совсем не так давно мы рассматривали тему "выдержит ли монолитный каркас фундамента 3 этажа" (от юриста) "Virten".
Он сначала сделал какой-то фундамент (посмотрев одним глазом на соседский), а только потом стал спрашивать: - правильно Он сделал, или нет.
Причём - объективные отклики и советы, видимо, его не удовлетворили (Он то-ли расстроился, то-ли о чём-то призадумался - не знаю - его не видно, и не слышно, и не пишет Он ничего).

Я - совсем не бабках. Просто нужно спрашивать вовремя, если Сами не очень сильны в строительстве и проектировании, и не скупиться на профессиональных проектировщиков (они ПОКА - не очень дороги. Скоро, если так пойдёт - будете заказывать проекты у американцев).
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 20:56
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от M@xim Посмотреть сообщение
там кирпич - только внутренняя стена.
наружние стены - поризованный керамический блок Поротерм.
Производитель как-то теряется в узлах опирания плит перекрытия: в российских рекомендация предлагают класть прямо на постель из раствора по блоку. А на немецком сайте - указан армопояс.

Так как под этим перекрытием жить мне и моей семье, то пусть лучше будет армопояс.
Заодно будет и перемычка над проёмом.

Так что по колоннам - лишние или не помешает?
Колонны однозначно лишние.

Я не видел немецкий сайт, но на "переведенном" с немецкого альбоме технических решений от самого поротерма армопояса действительно есть. Но они располагаются не под плитами, а в уровне плит, в их торцах
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2012, 08:51
#12
M@xim


 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Колонны однозначно лишние.
ОК, усвоил!
хотелось уж перестраховаться наверняка поэтому и появилось желание такой конструкции...

А по схеме армирования (четыре прутка D16 внизу, вверху два D16 и два D12, хомуты из D6 через 100мм) - проходит?
Понимаю, что для точного ответа нужно считать.
Но я ищу ответ не количественный, а качественный - проходит с запасом или на грани и надо считать или усиливать?


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
К
Я не видел немецкий сайт, но на "переведенном" с немецкого альбоме технических решений от самого поротерма армопояса действительно есть. Но они располагаются не под плитами, а в уровне плит, в их торцах
это не армопояс, это термовкладыш из ЭППС.
А под самой плитой кроме цементно-песчанной выравнивающей подушки ничего нет.
Но не суть важно - мне всё равно нужен пояс из-за пролёта.



Цитата:
Сообщение от VN59
Я - совсем не бабках. Просто нужно спрашивать вовремя, если Сами не очень сильны в строительстве и проектировании, и не скупиться на профессиональных проектировщиков (они ПОКА - не очень дороги. Скоро, если так пойдёт - будете заказывать проекты у американцев).
проект есть необходимое, но не достаточное условие.
И здесь можно других примеров накидать, когда сделан хороший проект и нанята организация с лицензией с всеми возможными "накладными" и "транспортно-административными" составляющими а результат таков, что без слёз не взглянешь.
Но я не об этом.
Я за советом и конструктивной критикой, а не за нравоучениями.


У меня в проекте заложено в этом месте две перемычки 5ПБ-34-20п с таким расположением, что на одну перемычку опираются одной стороной две плиты ПК-44-15-8 собственным весом каждая чуть более 2т.
Если предположить, что собственный вес от плиты приходится как 1/2 на каждую опору, то на одну перемычку будет опираться 2т.
Это без полезной нагрузки на перекрытие.

В серии 1.038.1-1 вып.1 нашёл, что там армирование D14 и хомуты из D5 с переменным шагом.
При этом постоянная длительная нагрузка 5ПБ-34-20п для для неё указана 15,1 кН/м.
То есть, как я понял, данной перемычки недостаточно для моего случая.

А с учётом того, что перемычки заводские поставить нет возможности, то было решено делать монолитные по месту.
С учётом чертежа 5ПБ-34-20п и родилось то, что я привёл в первом сообщении.


P.S. поправил изначально приведённую схему.
Вложения
Тип файла: pdf Армирование ригеля+пояса.pdf (25.0 Кб, 276 просмотров)

Последний раз редактировалось M@xim, 23.08.2012 в 11:26.
M@xim вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 02:36
#13
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Извините...
Был не прав...
Спорить (т.е - доказывать) никому и НИЧЕГО не стану.
Всё нормально...
Живите (т.е. - стройте в том-же духе) совершенно спокойно.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 22:13
#14
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


если строительство ведётся в сейсмическом районе, то армопояс + ж/б сердечники явно не будут лишними. Смущает разный шаг хомутов в поясе: не опоре реже, в пролёте чаще: где логика???
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 22:43
#15
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Я не видел немецкий сайт, но на "переведенном" с немецкого альбоме технических решений от самого поротерма армопояса действительно есть. Но они располагаются не под плитами, а в уровне плит, в их торцах
Именно так они и предлагают делать, только посмотрите, какая там конструкция перекрытия и тогда, поймёте почему так делается.Нельзя брать только часть технологии производителя и применять то, что понравилось к нашим реалиям.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2012, 23:29
#16
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Колонны в Вашем случае не только не нужны, а просто вредны. Коэффициент теплового расширения бетона и блоков отличается, думаю, в разы. В результате при Вашей схеме - практически без связк колонн со стеной будете иметь как минимум трещины.
Армирование у вас предусмотрено с точностью до наоборот. Шаг хомутов должен быть чаще около опоры и может уменьшаться к середине пролета. ( Пропорционально эпюре Q, если эту часть сопромата Вы еще не забыли).
Если проектируемый пояс пойдет по всей длинне стены, но у Вас получиться неразрезная балка. А значит верхние моменты будут практически равны нижним. Ergo, верхнее и нижнее армирование должно быть одинаковым.
Что касается площади армирования. Как говорил один умный человек: "чтобы приготовить рагу из кролика нужна, как минимум, кошка..."
Чтобы оценивать площадь армирования нужно, как минимум, знать марку бетона, пролет плит перекрытия, их марку, конструкцию пола, тип помещения...
В целом же присоединяюсь к мнению коллег насчет грамотного проектировщика. Ведь относительно только одного не самого сложного и ответственного узла сколько замечаний. А там еще фундаменты (спорю - без геологии), крыша со всеми ее примыканиями...
lit01 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2012, 08:07
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Именно так они и предлагают делать, только посмотрите, какая там конструкция перекрытия и тогда, поймёте почему так делается.Нельзя брать только часть технологии производителя и применять то, что понравилось к нашим реалиям.
Я тоже решил, что здесь неправильный "перевод". У Винербергера основным решением по перекрытию похоже является монолитное с керамическими вкладышами в качестве несъемной опалубки - такому перекрытию монолитный пояс нужен (скорее, это даже не пояс, а законтуривающий элемент монолитной плиты). При сплошном железобетонном настиле из плит такое ужесточение, пожалуй, излишне.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d на форуме  
 
Непрочитано 26.08.2012, 10:01
#18
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Я тоже решил, что здесь неправильный "перевод". У Винербергера основным решением по перекрытию похоже является монолитное с керамическими вкладышами в качестве несъемной опалубки - такому перекрытию монолитный пояс нужен (скорее, это даже не пояс, а законтуривающий элемент монолитной плиты). При сплошном железобетонном настиле из плит такое ужесточение, пожалуй, излишне.
Вы правильно в этом разобрались.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2012, 10:27
#19
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 761


На пролет 2,70 м балка сечением 300 х 380? Абсурд.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2012, 10:32
#20
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


А где вы будите строить, район строительства случайно не сейсмический? Если пояс неразрезной и такого же сечения как и перемычка то скорее всего армирование над опорой будет как минимум таким же как в пролете. И с каких пор хомуты стали ставить чаще в середине пролета, а не в приопорной зоне?
trotil вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Покритикуйте схему армирование ригель+армопояс

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск