Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ устанавливает стадии проектирования

Какой документ устанавливает стадии проектирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2012, 14:06
Какой документ устанавливает стадии проектирования
Sergey Valerevich
 
Сообщений: n/a

Подскажите, пожалуйста, какой документ в настоящее время устанавливает стадии проектирования и возможность проектирования в одну стадию?
Просмотров: 28081
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:27
#41
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Обсуждаемая часть письма действует.
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08


В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".

Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И.КРУГЛИК
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:35
#42
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Участникам строительства неплохо также бы знать, что означает утверждение проектной документации, как оно выполняется физически, и почему нельзя "утвердить" РД без наличия ПД.
А можно поподробнее, пожалуйста.
Я всегда думал, что утверждение производит заказчик перед передачей документации на экспертизу, но видимо Вы что-то другое имеете ввиду.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:39
#43
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08


В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".

Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И.КРУГЛИК
xameleon63, еще раз. Обсуждаемый пассаж из письма 19512-СМ/08 перекочевал в действующее письмо N 19088- СК/08:

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:45
#44
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
xameleon63, еще раз. Обсуждаемый пассаж из письма 19512-СМ/08 перекочевал в действующее письмо N 19088- СК/08:

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
Не опровергаю.
Однако надо указывать действующую бмуажку.

В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением №87 не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".
"проектная документация" + "рабочая документация"= 1 стадия.
При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

Последний раз редактировалось xameleon63, 28.09.2012 в 16:07.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:02
#45
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
Не опровергаю.
Однако надо указывать действующую бмуажку..
Есть, сэр!
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:14
2 | #46
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я всегда думал, что утверждение производит заказчик перед передачей документации на экспертизу
swell{d}, это не про тебя: "Удаляли аппендицит, а задели мозг"? Что-нибудь слыхал про Градкодекс?
Вот, например, статья 48:
......Часть 15. Проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком. В случаях, предусмотренных статьёй 49 настоящего Кодекса, застройщик или технический заказчик до утверждения проектной документации направляет её на экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:29
#47
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хотя слово "стадия" применяется, его трудно вытравить отовсюду, в том числе из сознания.
Попробуй вытрави:
Вложения
Тип файла: pdf Стадия.pdf (1.22 Мб, 782 просмотров)
mksd вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:36
#48
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
Попробуй вытрави:
В десятку!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:38
#49
knacken

всего понемножку
 
Регистрация: 21.06.2011
Третья планета от солнца
Сообщений: 150
Отправить сообщение для knacken с помощью Skype™


Да это малограмотная рамка, во-первых Р, а не РД, во-вторых те кто за соблюдение 87 постановления пишут "Вид.док."
__________________
Все будет хорошо
knacken вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:56
#50
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от knacken Посмотреть сообщение
во-вторых те кто за соблюдение 87 постановления пишут "Вид.док."
Где тут "Вид.док":http://dwg.ru/dnl/7404
И почему именно "Вид.док", а не, допустим, какие-то другие 3 буквы+3буквы? В чьём носу наковыряли эти самые "Вид.док"?
mksd вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 17:04
1 | #51
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
И почему именно "Вид.док", а не, допустим, какие-то другие 3 буквы+3буквы? В чьём носу наковыряли эти самые "Вид.док"?
Сорокин про это уже давал разъяснение. Типа, "Вид. док." это правильно будет, но этот ГОСТ Р 21.1101-2009 является основой для разработки межгосударственного стандарта, а там в СНГ ещё остались стадии. Я тоже пишу "Вид. док." (а не по ГОСТ Р) ибо это правильно!
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 17:50
#52
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
ekspert, тебе уже советовали сменить ник. Чё медлишь?
Жду Ваших указаний! Извините Ворчун если я Ваш хлеб отобрал (не дождался когда Вы опечатки найдёте)! А Вы продолжайте и дальше ворчать, у Вас это хорошо получается!
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 18:44
#53
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Ворчун,
спасибо =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2012, 06:15
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Сообщение от mksd Посмотреть сообщение
Попробуй вытрави:
Мало ли что малограмотный люд нацарапает. Зачем брать это за образец?

Графу "Стадия" в основной надписи Сорокин был вынужден предусмотреть в окончательной версии стандарта. Сначала было "Вид.док", и это было правильно.

Но, даже если графа называется "Стадия", в ней не проставляют "РД" - только П (для проектной документации) или Р - (для рабочей документации).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 23:14
#55
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Графу "Стадия" в основной надписи Сорокин был вынужден предусмотреть в окончательной версии стандарта. Сначала было "Вид.док", и это было правильно.
К большому сожалению, подавляющее число заказчиков и руководителей (из тех, кто вообще в нормы заглядывает и требует их исполнения), добиваются соответствия букве закона. Жаль, что не сделали примечание вида "допускается в графе ... записывать Вид.док". Пока не поправят - пусть будет "стадия", грамотные поймут, а прочие - не придерутся. Тут люди сплошь и рядом говорят "стадия Р" и иногда даже "стадия рабочая документация", что уж теперь сделаешь, привыкли.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 08:09
#56
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Сорокин про это уже давал разъяснение. Типа, "Вид. док." это правильно будет
Что значит "Вид. док."? Если это "Вид документации", то почему после Вид стоит точка?
 
 
Непрочитано 01.10.2012, 08:21
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
К большому сожалению, подавляющее число заказчиков и руководителей (из тех, кто вообще в нормы заглядывает и требует их исполнения), добиваются соответствия букве закона. Жаль, что не сделали примечание вида "допускается в графе ... записывать Вид.док".
Так и надо "добивающихся" тыкать носом именно в букву Закона. А Закон - это Градостроительный Кодекс. Там слово "стадия" применено только один раз, по отношению к изысканиям "в зависимости от стадии архитектурно-строительного проектирования". Да и то это явный ляп юристов, так как в базовом законе должны использоваться только "узаконенные" термины. Т.е. где-то должно было быть определение "стадия архитектурно-строительного проектирования".

В Постановлении 87 слово "стадия" применяется только в виде "декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования". Здесь слово "стадия" применено в значении "на этапе проектирования". Тоже промашка юристов, которые не знали о прежнем смысле термина "стадия".

В тексте ГОСТ Р 21.1101-2009 слова "стадия" вообще нет. Есть только на рисунке формы 3. При этом раъясняется:
Цитата:
в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации
Наличие этого слова хоть в таком виде в оформительском стандарте совершенно не означает, что документация должна разрабатываться по каким-то "стадиям". Должны разрабатываться виды документации.

Цитата:
Пока не поправят - пусть будет "стадия", грамотные поймут, а прочие - не придерутся. Тут люди сплошь и рядом говорят "стадия Р" и иногда даже "стадия рабочая документация", что уж теперь сделаешь, привыкли.
Если "пусть будет" по отношению к названию графы, то "пусть будет". Говорить можно тоже что угодно. А вот писать надо правильно, особенно в заданиях на проектирование, конкурсной документации и прочих основополагающих документах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 09:36
#58
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Наличие этого слова хоть в таком виде в оформительском стандарте совершенно не означает, что документация должна разрабатываться по каким-то "стадиям". Должны разрабатываться виды документации.

Если "пусть будет" по отношению к названию графы, то "пусть будет". Говорить можно тоже что угодно. А вот писать надо правильно, особенно в заданиях на проектирование, конкурсной документации и прочих основополагающих документах.
Вот и я о том же, куда руки дотягиваются - пишу "виды документации", а лист уж пусть будет как нарисовано. Но подобная приписка в нормах помогла бы переучить многих. Градкодекс и прочие законы не всякий смотрит - пугаются даже в руки взять, говорят - для юристов это, а мы по СНиПам с ГОСТами
Offtop: Спорили когда-то с руководством в каком порядке подписи на листе ставить - сверху вниз или наоборот. После долгих споров пришли к тому, что "начальник любит сверху", на том дело и кончилось. Но осадок остался.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 17:08
#59
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Что значит "Вид. док."? Если это "Вид документации", то почему после Вид стоит точка?
Спасибо, глазастый. Бес (посты 49 и 50) попутали. Конечно, без точки
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Мало ли что малограмотный люд нацарапает. Зачем брать это за образец?
Не хотел выкладывать, но придётся. Если юристы из госэкспертизы не понимают, что тогда требовать от начинающих. Специально скрываю под тегом [+], чтобы не смущать неокрепшие умы.


О заполнении основной надписи на листах проектной и рабочей документации
.....Вопрос: Как правильно заполнять графу 6 основной надписи (прил. Ж ГОСТ Р 21.1101-2009) при одностадийном проектировании - обозначение РП не предусмотрено данным ГОСТом, а стандарта в организации на эту тему нет?
.....Ответ: Постановление Правительства РФ № 87 от 16.02.2008 «О составе и содержании разделов проектной документации и требованиях к ним» устанавливает только 2 стадии - проектная документация (ПД) и рабочая документация (РД). Иных стадий действующим законодательством не предусмотрено.

Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 17:30
#60
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Эта цитата может повлиять не только на неокрепшие умы, но и на закоренелые и даже на тех, кто "задним умом крепок".

Как дальше жить будем?
Огурец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ устанавливает стадии проектирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? Ратмир Конструкции зданий и сооружений 100 22.05.2018 18:19
Какой программы Вам не хватает для упрощения процесса проектирования? a_s_tsurkan Разное 62 01.11.2009 12:34
Какой СНиП применять для проектирования школ? 21-01-97* или 2.01.02-85* engineer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.10.2009 18:59
Какой САПР наиболее удобен для проектирования трубопроводных Paragraf Инженерные сети 24 10.01.2008 13:47
Стадии проектирования 1П01-06 Организация проектирования и оформление документации 11 21.09.2007 12:18