Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Усиление железобетонных монолитных плит и колонн

Усиление железобетонных монолитных плит и колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2006, 11:21 #1
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн
kometa
 
Инженер строитель
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2006
Сообщений: 105

Просмотрел все по этому вопросу в форуме. Хотелось бы узнать мнение уважаемых коллег вот о чем. Какой метод усиления данных конструкций лучше использовать:
1. Усиление металлом - обоймы колонн и балочные клетки под плитами
2. Усиление ЖБ обоймами колонн и усиление плит железобетоном.
3. Комплексное решение - колонны металлом плита железобетоном.
4. Использовать для плиты углеволокно?
5. Возможно есть другие варианты?
Информация к размышлению: несущая способность конструкций снижена в разы из-за некачественного выполнения работ.
Пролеты плиты 3-6 м. Колонны 300х300 мм. Здание 5-этажное.
Просмотров: 23889
 
Непрочитано 25.11.2006, 12:01
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Kometa
Не думаю, что на это можно дать однозначный ответ.
Есть комплекс вопросов, определяющих выбор того, или иного метода.
Степень повреждений, или вообще отсутствие назначенной прочности, сейсмика, степень огнестойкости, технологичность и всякое другое.
Мне кажется, что в каждом случае, надо ставить определённую задачу, точно оговаривать состояние конструкции, условия, исходя из всего этого, выбирать метод и материалы.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2006, 12:33
#3
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


кроме всего этого, еще и адрес , чтобы посмотреть.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2006, 13:44
#4
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от ursula
кроме всего этого, еще и адрес , чтобы посмотреть.
не чтобы посмотреть а чтобы не ходить :-).
это не на родонитовой случайно жилой дом?

А по существу вопроса конечно надо видеть ситуацию и для каждого элемента решать индивидуально в зависимости от фактического ресурса прочности, но как правило лучше металлом - по углеволокну у нас нет специалистов (ни проектировщиков ни исполнителей толковых) с ж.б. проблем много - доставка на этажи, обеспечение совместной работы и т.д.

зы. Имхо в 5-ти этажном здании колонны 300х300 что-то не то случилось уже на стадии проектирования.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2006, 18:00
#5
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Евгений, Екатеринбург
нельзя ж так однозначно)) может они там с шагом 2м стоят[/b]
rakshin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2006, 07:28
#6
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
А по существу вопроса конечно надо видеть ситуацию и для каждого элемента решать индивидуально в зависимости от фактического ресурса прочности, но как правило лучше металлом - по углеволокну у нас нет специалистов (ни проектировщиков ни исполнителей толковых) с ж.б. проблем много - доставка на этажи, обеспечение совместной работы и т.д.

зы. Имхо в 5-ти этажном здании колонны 300х300 что-то не то случилось уже на стадии проектирования.
Спасибо, Евгений. Согласен с Вами. А вот о колоннах - была раньше серия ИИ-04 сборные жб каркасы. Там были и колонны 300х300.
kometa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2006, 07:35
#7
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от wjea
Kometa
Не думаю, что на это можно дать однозначный ответ.
Есть комплекс вопросов, определяющих выбор того, или иного метода.
Степень повреждений, или вообще отсутствие назначенной прочности, сейсмика, степень огнестойкости, технологичность и всякое другое.
Мне кажется, что в каждом случае, надо ставить определённую задачу, точно оговаривать состояние конструкции, условия, исходя из всего этого, выбирать метод и материалы.
Какое совпадение - сегодня утром услышал по радио, что обрушилось монолитное перекрытие в строящемся жилом доме. Так что эта проблема встает в полный рост в связи с использованием на стройках нелегалов.
kometa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2006, 07:40
#8
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от ursula
кроме всего этого, еще и адрес , чтобы посмотреть.
А ключ от квартиры где деньги лежат?
kometa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2006, 07:49
#9
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от rakshin
нельзя ж так однозначно)) может они там с шагом 2м стоят[/b]
Колонны хоть и не стальные, но если хорошо забетонировать тоже могут нести нагрузку. В общем все считается. А как вы считаете сколько этажей может выдержать колонна 300х300. Центральное сжатие. Нагрузка 400 кг+СВ.
kometa вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2006, 10:01
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от kometa
[Колонны хоть и не стальные, но если хорошо забетонировать тоже могут нести нагрузку. В общем все считается. А как вы считаете сколько этажей может выдержать колонна 300х300. Центральное сжатие. Нагрузка 400 кг+СВ.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10597&start=45 последний пост с файлом расчета сечений по п 3.28* СНиП 2.03.01-84*
включайтесь в разработку - пароль на листе - пустой ввод (т.е. ни одного символа чтоб случайно чего не поменять)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2006, 11:24
#11
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от p_sh
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10597&start=45 последний пост с файлом расчета сечений по п 3.28* СНиП 2.03.01-84*
включайтесь в разработку - пароль на листе - пустой ввод (т.е. ни одного символа чтоб случайно чего не поменять)
Спасибо, но пока не досуг. А вообще мне кажется что в расчете жб все уже автоматизировано - есть куча программ. Например НормКАД. Я ошибаюсь?
kometa вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2006, 11:32
#12
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


С учетом косвенного армирования не встречал (да и самому разобраться в таких незамысловатых расчетах ЯТД полезно).
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2006, 15:23
#13
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


На одном из объектов усилял колонны всего этажа торкретированием, распологая по контуру усиливаемой колонны дополнительную арматуру. Не пошел на металлическую обойму, в связи с тем, что сверху было около 8-и этажей. Не верил в возможность строителей создать заданное напряжение в ветвях обоймы.

Методов усиления перекрытий много, без конкретного предмета разговор безполезный.
________________
В серии ИИ-04, колонны 300х300 использовались в зданиях высотой до 4-х этажей.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2006, 19:28
#14
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Методов усиления перекрытий много, без конкретного предмета разговор безполезный.
+1
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2006, 19:45
#15
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Все пять этажей выполнены некачественно??? :shock:
Может лучше разобрать: усиление дорогое и кропотливое удовольствие. Требует высоквалифицированных кадров и множества нестандартных решений. Тут таджиками не обойдешься :twisted:
А насчет колонн 300х300, то монолитные колонны начинаются с 400х400 :evil: , если у вас конечно не бетонщики оооочень высокого класса с опытом работы ...дцать лет по бетонированию тонкостенных конструкций.

:!: первое, что мне сказали, когда я пришла на работу после института: стена не тоньше 200, колонна не менее 400 при любых нагрузках...
Junga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2006, 07:16
#16
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Junga
Все пять этажей выполнены некачественно??? :shock:
Может лучше разобрать: усиление дорогое и кропотливое удовольствие. Требует высоквалифицированных кадров и множества нестандартных решений. Тут таджиками не обойдешься :twisted:
А насчет колонн 300х300, то монолитные колонны начинаются с 400х400 :evil: , если у вас конечно не бетонщики оооочень высокого класса с опытом работы ...дцать лет по бетонированию тонкостенных конструкций.

:!: первое, что мне сказали, когда я пришла на работу после института: стена не тоньше 200, колонна не менее 400 при любых нагрузках...
А когда я был молодым инженером. я посчитал арматуру балки - диаметр 12 немного не проходил - я пошел к главному конструктору - он сказал -ставь 20. Позднее занимался испытанием жб конструкций - они в основном разрушались при нагрузке в 1,5-1,7 больше расчетной. В общем инженер решает сам после того, как посчитает.
Еще интересно - как учитывать квалификацию бетонщиков?)
kometa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2006, 07:30
#17
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
На одном из объектов усилял колонны всего этажа торкретированием, распологая по контуру усиливаемой колонны дополнительную арматуру. Не пошел на металлическую обойму, в связи с тем, что сверху было около 8-и этажей. Не верил в возможность строителей создать заданное напряжение в ветвях обоймы.

Методов усиления перекрытий много, без конкретного предмета разговор безполезный.
________________
В серии ИИ-04, колонны 300х300 использовались в зданиях высотой до 4-х этажей.
Спасибо за Ваше замечание.
Но согласитесь что от 4 до 5 совсем немного. Рискну даже предположить что где-то делают надстройки 5-го этажа или мансарды. А вот насчет торкретирования - мне кажется все-таки лучше стали материала для усиления пока нет.
kometa вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2006, 17:49
#18
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


kometa

Цитата:
А вот насчет торкретирования - мне кажется все-таки лучше стали материала для усиления пока нет.
Дело в том что металлическая обойма поставленная с зазорами, даже милимитровыми не примет нагрузку, пока не разрушится ж.б. сердечник. Если в колонне напряжение 400 т., то для полной замены сердечника, в каждой ветви обоймы должно быть создано напряжение по 100т.

Как создать такое контролируемое напряжение. Для этого длину обоймы делают чуть больше, чем высота ж.б. колонна. В теории это легко сделать. На практике поставят обоймы с зазорами и две конструкции: обойма и усиливаемая ж.б. колонна начнут устаканиваться.

А когда сверху 8 - этажей?
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2006, 22:14
#19
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Prokurat (старший)
kometa

Дело в том что металлическая обойма поставленная с зазорами, даже милимитровыми не примет нагрузку, пока не разрушится ж.б. сердечник. Если в колонне напряжение 400 т., то для полной замены сердечника, в каждой ветви обоймы должно быть создано напряжение по 100т.
Как создать такое контролируемое напряжение. Для этого длину обоймы делают чуть больше, чем высота ж.б. колонна. В теории это легко сделать. На практике поставят обоймы с зазорами и две конструкции: обойма и усиливаемая ж.б. колонна начнут устаканиваться. А когда сверху 8 - этажей?
А что если этот зазор заполнить тем же торкретом или чем то подобным устроив узел так чтобы усилие передавалось
kometa вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2006, 13:36
#20
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


kometa

Цитата:
А что если этот зазор заполнить тем же торкретом или чем то подобным устроив узел так чтобы усилие передавалось
Стоит обратить внимание на терминологию. Усиление колонн называется так

"Усиление железобетонных колонн установкой разгружающих стоек и распорок"

То что в народе называют обоймой, на самом деле "двухсторонняя распорка"

Как выполнить распорку? Имеется много методов и примеров, но о торкретировании зазоров не слыхал.
_____________
Могут быть и обоймы, но в других случаях.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Усиление железобетонных монолитных плит и колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск