Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой бетон нужен для 3d принтера?

Какой бетон нужен для 3d принтера?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2013, 19:54 #1
Какой бетон нужен для 3d принтера?
hopegor
 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1

Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?
Просмотров: 56255
 
Непрочитано 18.01.2013, 20:16
1 | #2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Предположу, что для 3д принтера нужен нанобетон
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 22:12
#3
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


почему заказчики "принтера для строительства" не указали, какой бетон им нужен? И вообще - они понимают в строительстве?

Если побаловаться охота - тогда гипс.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:19
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не гипс, а алебастр.
и вообще, строительные материалы для 3д принтера не годятся - сроки твердения. да и габариты такого индустриального принтера какие должны быть?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:33
#5
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


можно на козловой кран насадку сделать)
stoper вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2013, 23:34
#6
Dr_Bel

ГИП
 
Регистрация: 26.04.2012
Сочи
Сообщений: 3


А текст задания существует? Что там говорится об этом? Интересная тема.
Increase Size Decrease Size Titan 5 Axis CNC Router for the Boat Industry
http://www.youtube.com/watch?v=eYzTQ7THlbc&list=PL40A4A09951E836F1&feature=player_detailpage

Последний раз редактировалось Dr_Bel, 18.01.2013 в 23:41.
Dr_Bel вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 00:07
#7
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


гораздо реальнее и практичнее - роботы-каменщики, роботы-штукатуры и роботы демонтажники.

http://youtu.be/XjHJY7_BzOI

http://youtu.be/mzlDrhPlLFE
stoper вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2013, 00:40
#8
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,883


Цитата:
Какой бетон нужен для 3d принтера?
Стразобетон.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2013, 13:33
#9
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


Цитата:
Сообщение от hopegor Посмотреть сообщение
Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?
Бетон - это смесь: цемент, заполнители, вода, добавки.
Насколько я понимаю принцип действия вашего 3D принтера будет похож на струйный принтер?
Тогда все составляющие должны быть мелкие. Тогда скорее всего речь идет о заполнителе-песке, да и то с домолом.
Также нужно обеспечить низкое сопротивление при прокачке смеси. Поэтому добавляем в смесь пластификаторы.

Можно рассмотреть другой принцип нанесения компонентов: сухая смесь - вода (клей) - сухая смесь - вода (клей) и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=Z8MaVaqNr3U
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2013, 15:45
#10
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Тут надо бы от стереотипов отойти. Классические принцыпы строительства крепко сидят в голове.
Ну вот некоторые мысли:
1. Это должна быть двух- или многокомпонентная смесь. Наполнитель, дешёвый, с хорошими теплотехническими качествами, и клей. Он должен быстро фиксировать форму и быть совершенно не токсичным и т.д.
2. Например глинянные обожённые шарики, деревянная стружка, пенобетонный гранулят, целлюлоза.
3. Клей - это химия и высокая цена. Тут будут проблемы. Вот можно подумать о клейстере.
4. В смесь можно добавит волокна - фибробетон получится.
5. Если смесь подогревать, то вполне может получиться строить зимой.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 07:55
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,603


думаю что нужен и второй компонент, для поддержки. Иначе как перекрытия отливать будут? Возможно, песок бы подошел. Опять же арматуру кто-то должен кидать...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 08:59
#12
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от hopegor Посмотреть сообщение
Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?
Автор, дай ТЗ посмотреть.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 09:20
#13
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


http://www.smartplanet.com/blog/smar...le-house/28301

Если верить мужику, то у них получается бетон прочностью 700 кг/см^2 (если я правильно перевел 10000 psi). То есть бетон должен быть самым высокомарочным и со всевозможными супер добавками.
Это будет стоить дороже чем кирпичный дом наверное.
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 09:49
#14
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


высокопрочный мелкозернистый бетон - не проблема. Чтобы его прокачать через принтер и сопло, бетон должен быть весьма текучим - значит будет оплывать в изделии, в лучшем случае как торкрет-бетон. Следовательно, о ровной геометрии поверхностей говорить не приходится.
Армирование стержнями в этом случае не решается в принципе. Конструкции с дисперсным армированием фиброй имеют весьма ограниченное применение.
Так что говорить о серьезном применении бетонного 3Д принтера не приходится и перспектив решения вышеназванных проблем нет.
всякие полимерные материалы с отвердителями - это тоже пока баловство, в реальном строительстве их не применить.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 09:56
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,603


При применении второго материала (поддерживающего) оплытия происходить не будет. В придачу можно ведь принтером опалубку распечатать, а потом в нее арматуру с бетоном закинуть
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 10:17
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,157


Зря, кстати, некоторые усмехаются. Весьма перспективная технология для неочень больших домов.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 10:37
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,603


дык ждемс, уже долго ждемс Собственно лазерные принтеры тоже не так давно казались фантастикой, а сейчас цветной дома не редкость.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 10:51
#18
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


В развитие темы:
Итак, чтобы построить конструкцию, нужно:
1. Если материал работает только на сжатие:
строим схему, работающую преимущественно на сжатие: вместо балок и плит - арки, вместо вертикальных элементов - трапецеидальные вертикальные сооружения.
2. Если нужно растяжение:
в принтер добавляем модуль, создающий арматуру из проволоки (канатов).
Тогда конструкция стены будет многослойная: внешние слои - несъемная опалубка (наружный слой - водооталкивающий, теплоизолирующий полимер, внутренний слой - минеральный слой с высокой адгезией для дальнейших отделочных работ, либо сразу же цветной полимер).
А теперь сам процесс:
а. Формируем внешние слои
б. Натягиваем проволоку (канаты)
в. А теперь самое главное: заполняем получившуюся форму литой самоуплотняющейся бетонной смесью. Вибрировать не надо. Сцепление с арматурой идеальное.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 20:23
#19
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


господа инженеры, это детство и утопия.

Максимум, что сейчас можно роботизировать - это изготовление элементов сборного ЖБ каркаса и стеновых панелей.
Если очень ужалит - можно сделать козловой кран-робот + роботы-манипуляторы сварщики.
Если совсем приспичит - роботизированный бетононасос для омоноличивания.

Так же можно автоматизировать производство и установку бетонных блок-комнат (объемных блоков).

Но главное - зачем? Это случится ещё не скоро и применимо только к банальной типовухе из кубиков.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 21:15
#20
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,638


stoper,
Как раз таки наоборот: это открывает простор для творчества.
То, что за этой технологией будущее - этого не понимают только дряхлые старикашки, которые бетон к блокам бадьями таскали
3Д принтеры уже сейчас активно используются в производстве, не говоря уже о моделировании, архитектуре и отделке.
Понятно, что дома таким образом будут возводится не с 2020-го года, а несколько позже, но то, что это случится - это факт.
Давайте лучше обсуждать не будет/не будет, а как будет.
Если бы сотрудники IBM считали любые перспективные разработки детством и утопией, то у мира сейчас не было бы туннельного микроскопа, архитектуры RISC и памяти DRAM.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: https://tele.gg/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой бетон нужен для 3d принтера?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какой раствор нужен для кладки кирпича наззар Каменные и армокаменные конструкции 48 29.01.2010 02:46
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
Реконструкция садика под офис. Какой комплект чертежей нужен Катя Д. Прочее. Архитектура и строительство 18 31.08.2008 02:55
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36