Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой бетон нужен для 3d принтера?

Какой бетон нужен для 3d принтера?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2013, 19:54
Какой бетон нужен для 3d принтера?
hopegor
 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1

Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?
Просмотров: 56182
 
Непрочитано 03.02.2017, 07:40
| 1 #241
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,108


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если строитель например начнет проектировать самолет (например У-2 100-летней давности) по своему разумению и при этом оптимизирует его максимально, то вес получится вес где то раза в 3-4 больше чем он был.
Это смотря который конкретно строитель. Понятно, что тут мы все идиоты, но не до такой же степени. Я вот смотрю, Вы тоже не летчик, однако уже программируете привод под прогибы ЛЕГКИХ конструкций. Вы собрались делать портал из дюраля? Из дельта-древесины? Из титана неплохо будет тоже...Но цена будет не строительной. А как раз авиационной.
Цитата:
Я в данной дискуссии предлагаю даже отказаться от термина 3д печать в принципе.
Бальзам на душу. Наконец человечий разговор наметился.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Пускай ... есть перспективное средство механизации строительных работ на площадке для малоэтажных зданий. Не грузоподъемное... и потому легкое. С приводом на основе серводвигателей (которые сейчас сравнительно подешевели). Серводвигателям кстати никаких особых датчиков не нужно, они отлично держат заданный угол поворота в том числе при переменной нагрузке и управляются программно сравнительно просто. И это средство вполне реально оснащается массой насадок, от контролируемого выдавливания смеси до подъема и установки (в ручном режиме) небольших грузов.
Согласен, такой механизм вполне можно поставить на поток. Однако насчет возможностей сервомоторов нужно быть осторожными - сварочно-сборочные роботы, думаю, предел практических мощностей этих приводов. А для динамической компенсации колеблющегося податчика-бункера весом в полтонны нужны огромные мгновенные мощности - вот тут и окажется, что дешевле жесткий портал городить, чем сверхмощные привода лепить.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
...на самом деле многое уже вполне реально, а кое-что в процессе развития. Если этим займется большее количество фирм - то это и стоить будет адекватно и распространение получит широкое
Очень и сильно оптимистично.
Я лично думаю, все дело в материале. Изначально принцип - подавать однородный изотропный быстротвердеющий материал. бетон как раз НЕ ТАКОЙ. Как уже говорили, бетон вообще без арматуры - малопригодный материал. И скорость схватывания нельзя довести до нужных, принципиально - основные соли (камни) в бетоне образуются на порядки медленнее, чем надо, и катализация этого процесса не представляется возможной с точки зрения химии.
Нужен принципиально новый материал. Из иных например планет, образно говоря.
На сегодня прорывом был бы простой кран-манипулятор для малоэтажного строительства по МИЗЕРНОЙ цене. В аренду. На сегодня подходящий кранчик стоит 1500 руб/час, при средней зарплате (по Башкортостану) в 27 т.р./месяц. Т.е. на 1 з/плату я могу нанять манипулятор (по 10 час/день) на 2-3 дня. А хотелось бы на месячишко.
Таким образом, достаточно поднять уровень доходов потребителей (в разы), или развить систему аренды кранов. Сейчас частники везут из Владивостока б/у манипуляторы, причем в основном как перевозчики, и сдают по бешеным ценам, чтобы неплохо пожить сегодня. Видимо, должна быть схема лизинга, или еще как-то, укрупнять надо то бишь. Вот вчера по ТВ показывают, в каком-то городишке внезапно умер ИП, владелец автобусопревозок по области, и крендец - правопреемнка по лицензии нет, конкурсный тендер - это месяцы, и т.д. и т.п. Автобусы стали. Все на ушах, однако бабушки на остановках и поныне не могут поехать в райцентр за инсулином.
Если у одного владельца 1000 кранов, то 3 коп с крана прокормят его и семью на два поколения вперед. Пригнал ко мне стройку кранчик японский, тонн на 7-9, длиной 12-18 м, и нет забот. Прошло два месяца, забрал 100 тыщ и кран. И т.д. по всей области. Глядишь, ему миллионы и накапают. А у меня дом построен.
Вот как нада жит...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 03.02.2017 в 07:50.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 09:06
#242
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот как нада жит...
Offtop: Мечтатель...
для 3д самое подходящее - глина. Саманные стены. И однородна и быстро сохнет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 09:38
#243
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Изначально принцип - подавать однородный изотропный быстротвердеющий материал. бетон как раз НЕ ТАКОЙ. Как уже говорили, бетон вообще без арматуры - малопригодный материал. И скорость схватывания нельзя довести до нужных, принципиально - основные соли (камни) в бетоне образуются на порядки медленнее, чем надо, и катализация этого процесса не представляется возможной с точки зрения химии.
Нужен принципиально новый материал.
можно к стоматологическим материалам присмотреться.
отверждаемые ультрафиолетом пломбы или что-то в этом роде.
либо какие-то двухкомпонентные материалы, типа некоторых клеев и герметиков.
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 09:44
#244
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,334


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Но для достижения желаемой прочности еще более важным фактором, чем для бетона без дисперсного армирования, становится уплотнение. А уплотнение вибрацией и 3D-печать - примерно как гений и злодейство...
уплотнение в таком виде не нужно, вибрировать приходится из-за 2 причин , сложные участки армирования и сложная форма геометрии в тандеме с крупностью заполнителя. А если армирование дисперсное то проблема уплотнения решается самоуплотняющимся бетоном точнее добавками в фибробетон. Самоуплотняющийся бетон и сейчас применяют только стоит он пока не дешево и в основном применяют в реконструкциях. Самоуплотняющимися добавками в фибробетон занимается Калашников В.И. в Пензенском Гос. Универ.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если смесь будет дорогая, то понятно что это убивает всю идею. Но в данном случае экспериментировать с подбором смеси можно довольно легко, а в качестве фибры - может быть костра или солома, по типу арболита,
думаю что в результате это перетечет в область openhardware и дороже чем обычный раствор оно не будет.
во первых фибробетон это не просто взять и добавить фибру, прочность итоговая сильно зависит от размера фибры и технологии приготовления бетонной смеси , в данный момент нужного размера не существует на нашем континенте, нету оборудования для ее изготовления. Далее не отработана технология вообще, вся технологическая линия всех заводов не годится для изготовления фибробетона, миксеры нужны уже конусные с намного более тщательным перемешиванием и добавлением фибры в пути , причем добавление должно быть порционное и строго дозирование а не просто в бункер нахлабучить и перемешать.
Например в Австрии построили мост арочный без арматуры , прочность фибробетона на сжатие 200 МПа, на растяжение 50 МПа.
Пока это все очень дорого, хотя если учесть что удорожание происходит себестоимости самих строительных конструкций а не на конечную стоимость то это не такие уж и фантастические суммы, а вот стоимость переналадки всей технологии строительства это уже совсем иные деньги.
P.S. Когда то бетон В20 казался фантастикой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 80
Размер:	199.6 Кб
ID:	183005  
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 09:54
#245
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
проблема уплотнения решается самоуплотняющимся бетоном точнее добавками в фибробетон
и как он себя будет вести без опалубки?
в какую сторону самоуплотняться?
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 09:56
#246
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,334


почему без опалубки ?
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Поэтому вся эта технология в конечном счете сведется к тому что будут лить фибробетон с конусных смесителей сразу в туннельную опалубку + технологические перерывы.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 10:05
#247
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011



тогда это не 3Д-принтер, а чуть улучшенный бетононасос
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 10:13
#248
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,334


тогда вам в раздел "сверхмалекулярный полиэтилен", сразу можно изготавливать не только строй конструкции но и начиная с вилок и ложек и заканчивая композитной броней.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 10:21
#249
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,092


Какой бетон, да сякой бетон...
Все уже придумано тыщи лет назад! Еще до бетона.
Кирпичи рулят!
Опалубки не надо, уплотнения не надо, арматуры почти не надо.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 10:21
| 1 #250
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,108


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
... в Австрии построили мост арочный без арматуры , прочность фибробетона на сжатие 200 МПа, на растяжение 50 МПа...
Арка, судя по фото, продольно сжатая. Теоретически можно было бы и при 0,5 МПа на растяжение сбацать.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
P.S. Когда то бетон В20 казался фантастикой
Когда? Патент на портландцемент получен в 1824 году. 40 МПа имелись в кармане сразу.
Цитата:
это не 3Д-принтер, а чуть улучшенный бетононасос
Оно и нужно нам сегодня!
Даешь хорошие бетононасосы и хорошие краны да подешвле!
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 19:29
#251
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Вот кстати хорошая статья (немного не в тему) http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html
по поводу пенобетона (очень популярного и модного с 90-х)
(хотя тут одни продавцы эффективного утеплителя забивают баки против других, с другой технологией)
Кран в аренду всегда будет относительно дорого. Потому что
1) это достаточно дорогой предмет изначально
2) амортизация стоит денег + квалифицированный крановщик необходим.
3) Грузоподъемный механизм - подведомственный ростехнадзору, надо платить тоже.
Есть малые краны типа "Пионер" - они сами по себе недорого, но радиус у них очень мал. Можно и ручную лебедку купить с таким же успехом.
Вложения
Тип файла: pdf penob.pdf (1.21 Мб, 24 просмотров)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2017, 21:40
| 2 #252
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Принтер с габаритом печати 18х14 м, высота 8 м. Собирается из мелко размерных модулей, с помощью ручных лебедок, два человека, два дня. В основе - легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно при 3д печати для получения точности 1-2 мм.
Вот например струйный принтер или карандашный плоттер, вес каретки несколько десятков грамм, а механизм его перемещения весит килограммы, и жесткость у него такая, что бы деформации были меньше требуемой точности результата. Можно сделать все ажурное и легкое и напичканное автоматикой по контролю позиционирования, но тогда основное время работы принтера будет уходить на корректировку позиционирования. Нужен кому-то струйный принтер который к каждой точке несколько секунд прицеливается? Если принтер изобретать, то рабочая каретка у него должна несколько метров в секунду перемещаться, с задержкой в требуемой позиции на доли секунды, получится очень тяжелая и массивная конструкция с потребностью в энергии как у маленького города. А иначе бригада мужиков с лопатами и пилами принтер "сделает" по времени, а время обычно ключевой параметр.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2017, 21:50
#253
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,460


А зачем вообще механика? Может лучше левитация?
https://habrahabr.ru/post/208188/
https://geektimes.ru/post/264860/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2843489
https://www.youtube.com/watch?v=6YV0lou4L4c
trir вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2017, 23:11
#254
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
, с задержкой в требуемой позиции на доли секунды
На самом деле если прогиб статический - то его можно просто добавлять из заранее известного массива к Z координате (начальное положение каретки все равно верифицируется)
Жесткость тут нужна в смысле динамики, чтобы частота колебаний была высокая
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2017, 23:12
#255
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,460


а ещё можно сделать рой на общем несущем каркасе
trir вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 05:47
| 1 #256
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,108


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Вот кстати хорошая статья (немного не в тему) http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html...
Так-то в тему - это намного реальнее, чем "печатная машинка." Однако какая-то клевета на ячеистый бетон от НПО СОТА (Украина). Продавай свой "степлер" для панелей "невиданной красоты", но причем тут недостатки ячеистых? Сосед что ли конкурент? Кстати, про торкрет-машины забыли более подробно сказать - торкретирование тут основа всей технологии, (а не этот степлер-скелет) а торкрет-машинки стоят как авто. Если бы не наезд на ячеистые (причем под одну гребенку - на деле гаражный пенобетон и автоклавный газобетон - совсем разные вещи), то данную технологию (в данных статьях) можно бы обсудить, в свете оценки перспектив "печати".
Насчет крана на малоэтажной тройке - да, автокран удовольствие дорогое, однако кран стоимостью 3 млн руб с полной амортизацией за 8 лет можно было бы сдавать от 1000 руб в сутки, а не в час! Жадность это, а не бизнес, когда кран пытаются окупить меньше чем за год. Эффект-то обратный - задорого берут РЕЖЕ и РЕЖЕ. Работать надо много, а не дорого драть.
Ну и насчет учета в РТН и крановщика - это тоже ниша, например согласно ППБ стреловой кран безповоротный до 10 тонн не подлежит учету. Крановщиком может быть любой Вася, если конечно трезвый - для этого академии не нужны. Вот и надо такие (или козловые, но не авто) краны запустить в производство, тонн на 4-5, вылет 12 метров, на гусеничном ходу. Привез, собрал, уехал. Приехал через месяц, разобрал, взял 50 т.р. налом или 100 официально, и уехал.
Вот все учить надо, как нада жить..
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 07:05
#257
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Крановщиком может быть любой Вася, если конечно трезвый - для этого академии не нужны. Вот и надо такие (или козловые, но не авто) краны запустить в производство, тонн на 4-5, вылет 12 метров, на гусеничном ходу. Привез, собрал, уехал.
Практически по всем пунктам - в точку! Разве что Васе желательно удостоверение стропальщика (трезвые тоже плачут, когда нет вбитого знания, куда не надо совать ручку/лобик во избежание вавы). И с гусеничным ходом не согласен - это лишнее удорожание, проще сделать 4 больших колеса (можно даже большими сделать только ведущие, все колеса жестко закрепленные, без подвески - далеко ли и быстро ли ему по стройплощадке ездить), по одной передаче вперед-назад, дохлый моторчик с диким редуктором. Моторчик можно электрический: и с механическим переключением направлений можно не морочиться, и дешевле, и ломать нечего, и запитать тут же от сети - заодно и лишний противоугон от нетрезвых окрестных хулиганчиков. Можно по моторчику на сторону, чтобы ими поворачивать, а можно сделать примитивный поворот неведущей оси.
UPD. Или гусеницы для того, чтобы уйти от выносных опор? Мне, честно говоря, этот вариант не по душе - будет ограничена или устойчивость размерами базы и колеи, или маневренность.
UPD2. Ильнур, мы же практически соседи. Может - сообразим? На троих с кем-нибудь, у кого есть механический цех. Кран "Частник-1Э" - электрический, кран "Частник-1Д (Г)" - дизельный/газовый...

Последний раз редактировалось Leon_M, 05.02.2017 в 07:21.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 14:45
#258
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Жадность это, а не бизнес, когда кран пытаются окупить меньше чем за год.
Offtop: Пройти аттестацию автокрана по стоимости соизмеримо со стоимостью крана, в 1000 руб/час бОльшая часть компенсация его аттестации. Информация нескольких лет назад, как сейчас не знаю.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2017, 16:13
#259
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,108


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
... Или гусеницы для того, чтобы уйти от выносных опор?
Да, для надежной опоры без подготовки. Так-то гусеница вещь несложная, все жесткое же, без амортизации и т.д. Все железное, вечное. Ход нужен всего метров 20 вперед/назад.
Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
...Может - сообразим? На троих с кем-нибудь, у кого есть механический цех. Кран "Частник-1Э" - электрический, кран "Частник-1Д (Г)" - дизельный/газовый...
Производством заниматься нужно осторожно, тяжелое это дело, особенно при запуске нового. Да и такие механизмы думаю имеются уже в деле.
Нужно не производить новые железки - для этого есть заводы, корнями уходящие и крепко стоящие.
Нужно организовать прокат. Наковырять кранов 50, свезти в базу при трассе М5, и развозить по регионам-весям-городам на китайсках ФАВах - один водило и два сборщика, с совмещением функции инкассатора.
И все, в РФ начнется бум малоэтажки, потекут ниагары инвестиций в регионы, бюджет страны утроится, сенат сша компануем полностью под себя, офис ООН переезжает в Магниогорск...
Цитата:
...аттестацию автокрана...
Вот тут хотелось бы конкретики. Мне так думается, что уже произведенная техника имеет все необходимые документы. Приобретение -одно. Постановка на учет - это другое. Периодическая профилактика - это третье. Техосмотр - четвертое. Аттестация крановщика - пятое. Аттестация рабочего места - шестое. И т.д. Хотелось в рублях и по времени ( в годах) видеть эти расходы. Обычно или привирают для острастки, или просто НЕ ЗНАЮТ предмета. Я говорю - 1000 руб не в час, а в день - разница в ПОРЯДОК. Не может кран в 5 млн обходиться в 50 млн до списания.
И не может быть, что купивший "Галичанина" за 8 млн, несет еще 8 млн куда-то.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.02.2017 в 16:29.
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой бетон нужен для 3d принтера?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какой раствор нужен для кладки кирпича наззар Каменные и армокаменные конструкции 48 29.01.2010 02:46
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
Реконструкция садика под офис. Какой комплект чертежей нужен Катя Д. Прочее. Архитектура и строительство 18 31.08.2008 02:55
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36