Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > в чём отличие противопожарной стены от противопожарной перегородки?

в чём отличие противопожарной стены от противопожарной перегородки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2013, 22:25 #1
в чём отличие противопожарной стены от противопожарной перегородки?
F0xik
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 277

Видимые отличия при сравнении типов по пределам огнестойкости понятны. Вот пример - является
ли ограждающая конструкция внутри здания стеной 1 типа?
Конструкция состоит из сэндвичпанелей (с пределом огнестойкости 180 мин.)
прикреплённым к м.конструкциям. М.К. колонн, прогонов в свою очередь
покрываются огнезащитным покрытием также с требуемым пределом огнестойкости
(тоже 180 мин.) Стальные колонны крепятся к полу и к пространственным мк покрытия
разделяя корпус на производство и склад с многоярусными стеллажами...
Просмотров: 47472
 
Непрочитано 25.01.2013, 00:04
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а поищите конструктивные требования к противопожарным стенам (типа они должны иметь собственный фундамент %-)).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 00:07
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Никогда не задумывался над этим, но нутром чую, что стена - несущий или самонесущий элемент, а перегородка - ненесущий.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 00:35
#4
F0xik


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а поищите конструктивные требования к противопожарным стенам (типа они должны иметь собственный фундамент %-)).
СНиП 2.01.02-85*

"3.5. Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки,
возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи.
Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания
или сооружения, выполненные из негорючих материалов. При этом предел огнестойкости каркаса
вместе с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела
огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены."

Т.е. я так понял, что на ж.б. пол, даже ели он выдерживает по нагрукам ставить колонны нельзя, а к простанственной конструкции покрытия (типа Кисловодск кстати) можно крепить верх колонны только при условии если весь каркас покрытия обработать огнезащитой как и м.к. стены?

СНиП 21-01-97*
"7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться
на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный
отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара." другими словами "Противопожарные стены и зоны должны сохранять свои функции при одностороннем обрушении примыкающих к ним конструкций.

А по этому пункту получается, что вообще нельзя строить противопожарную стену 1 типа по середине "конструкций покрытия типа Кисловодск" т.к. она будет примыкать к ним вплотную и если при пожаре одна половина покрытия начнёт "складываться" то потащит на себя эту стену, уронит полностью или обрушит её верхнюю часть тем самым "не обеспечив нераспространение пожара в смежный пожарный отсек"
F0xik вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 01:22
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
Т.е. я так понял, что на ж.б. пол, даже ели он выдерживает по нагрукам ставить колонны нельзя, а к простанственной конструкции покрытия (типа Кисловодск кстати) можно крепить верх колонны только при условии если весь каркас покрытия обработать огнезащитой как и м.к. стены?
эээээ, это те колонны - которые по сути стойки для крепления брандмауэра? ну если мы говорим про одноэтажное промздание, то ставить эти стойки на жб пол - можно. ну а крепить верх стоек к покрытию действительно нельзя, так как огнестойкость покрытия меньше и оно при обрушении утащить за собой стойки.
Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
другими словами "Противопожарные стены и зоны должны сохранять свои функции при одностороннем обрушении примыкающих к ним конструкций.
В этом суть брандмауэра.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 08:05
#6
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Прежде всего пределом огнестойкости.
Стена 1-го типа - это REI 150
Перегородка 1-го типа - это EI 45
Затем тип заполнения проемов в противопожарных преградах и т.д.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 08:59
#7
F0xik


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Прежде всего пределом огнестойкости.
Стена 1-го типа - это REI 150
Перегородка 1-го типа - это EI 45
Затем тип заполнения проемов в противопожарных преградах и т.д.
Это понятно...Но если у меня колонны и прогоны REI 150 а сэндвичпанели EI 150 то это уже перегородка ?
F0xik вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 09:33
#8
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Начну с выдержек из СП 2.13130.2012:
5.4.7. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа...
5.4.9. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения
5.4.10. ... Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если...
То-есть лубую конструкцию, отвечающую данным требованиям, можно назвать стеной 1-го типа. Но где найти сендвич-панель REI 150?
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 09:41
#9
F0xik


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Но где найти сендвич-панель REI 150?
у руккирус есть сертифицированные сэндвичи и на 180 мин.
F0xik вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 11:05
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


СП 2.13130:
Цитата:
5.3.2 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.

Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:

ограждающей части;

конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;

конструкций, на которые она опирается;

узлов крепления и сочленения конструкций между собой.

Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления и сочленения конструкций между собой по признаку R, должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды.

Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части с узлами крепления и конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды.
Вопрос очень «скользкий».
"Скользкость" в том, что предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций должен быть не ниже требуемого предела огнестойкости самих конструкций. Поэтому имея сертификат отдельно на сэндвич-панель и отдельно на огнезащиту каркаса из металлоконструкций, всё равно можно получить отказ от "пожарников" допустить такую конструкцию стены - могут потребовать протокол огневых испытаний конструкции "в целом", включая саморезы для крепления сэндвичей.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.01.2013 в 11:37.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 13:45
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
"Скользкость" в том, что предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций должен быть не ниже требуемого предела огнестойкости самих конструкций.
Безусловно. Но тогда нужно в проекте разрабатывать дополнительно огнезащиту узлов крепления. Например, облицовку их огнестойкой базальтовой ватой.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 09:07
#12
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


У нас в проектах автосалонов зачастую в качестве противопожарных преград применяют именно стену из керамзитовых или газобетонных блоков с раскреплением к колоннам и никак не сендвичи. Сомневаюсь, что стену из панелей можно конструктивно решить так, чтобы все элементы крепления были защищены.
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 11:51
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Уточняю: противопожарная стена 1-го типа - это предел огнестойкости REI 150.
R- это потеря несущей способности.
Сендвич-панель не является несущей или (хотя бы) самонесущей. Она навесная. Тогда откуда у нее R?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 17:26
#14
Yakut


 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68


Требование по потере несущей способности в данном случае будет предъявлятся к элементам каркаса (металлу), на которых эти сендвичи висят. Вот пример: кирпичная перегородка по терминологии СП 2.*** толщиной 120мм не может являться противопожарной стеной 1 типа (она по своей сути - перегородка), но если ее закрепить к элементам м/к (например, заведением приваренных усов к колоннам из арматуры в кладку), а металлу обеспечить нужный предел огнестойкости - то всю эту постройку уже можно расценивать как "стена". Ну я так думаю.
Yakut вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 08:24
#15
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


СП 2.13130.2009:
5.4.5 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
5.4.6 При разделении здания на пожарные отсеки противопожарной должна быть стена более высокого и более широкого отсека.
5.4.7 Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки и, как правило, пересекать все конструкции и этажи.
5.4.8 Противоположные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из материалов группы НГ и отвечающие следующим требованиям:
- пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления между ними по признаку R должны быть не менее требу¬емого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды;
- огнестойкость узла крепления строительной конструкции должна быть не ниже требуемой ог¬нестойкости самой конструкции.
5.4.9 Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.
5.4.10 Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов группы НГ.
5.4.11 Противопожарные стены в зданиях с наружными стенами классов пожарной опасности К1, К2 и К3 должны пересекать эти стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.

остальное - перегородки.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 18:24 Дополнение к вопросу. П.6.2.12 СП 4.13130.2009
#16
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Из СП 4.13130.2009
Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
6.2.12 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов...

Суть вопроса:
Нужно ли отделять помещения одинаковой категории?
Если помещения разделены стеной, как описывать это в записке по пожарной безопасности?
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 08:24
#17
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от aso-unhp Посмотреть сообщение
Нужно ли отделять помещения одинаковой категории
не всегда. Это обычно делают, когда площади большие. см. 6.3.13 СП 4.13130.2009
Deader вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 21:02
#18
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Подниму тему, так она, как мне кажется, всё-таки не раскрыта.

У нас возник спор по поводу возможности выполнения противопожарной стены 1 типа из сендвичей по металлическому каркасу. Металл зашивается гипсокартоном, стыки сэндвичей закрываются фасонками с утеплением минватой (производители сэндвичей предоставляют сертификат и результаты огневого испытания).
Стена - наружняя. Фундамент отдельный. Со зданием не завязано.

Мнения как раз такие:
1.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Уточняю: противопожарная стена 1-го типа - это предел огнестойкости REI 150.
R- это потеря несущей способности.
Сендвич-панель не является несущей или (хотя бы) самонесущей. Она навесная. Тогда откуда у нее R?
2.
Цитата:
Сообщение от Yakut Посмотреть сообщение
Требование по потере несущей способности в данном случае будет предъявлятся к элементам каркаса (металлу), на которых эти сендвичи висят. Вот пример: кирпичная перегородка по терминологии СП 2.*** толщиной 120мм не может являться противопожарной стеной 1 типа (она по своей сути - перегородка), но если ее закрепить к элементам м/к (например, заведением приваренных усов к колоннам из арматуры в кладку), а металлу обеспечить нужный предел огнестойкости - то всю эту постройку уже можно расценивать как "стена". Ну я так думаю.
Скажу сразу, я придерживаюсь мнения №2, т.е. считаю, что функции можно разделить, панели выполняют ограждающую функцию и обеспечивают EI, стойки обеспечивают R.
Оппоненты считают, что так считать нельзя и что все элементы противопожарной стены 1 типа должны обеспечивать R.

Попутно вопрос к первому мнению. А если у нас навесные опять же панели, но не сэндвичи, а керамзитобетонные, например? Они навесные, откуда у них R?

Поможите, чем сумеете
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 10:11 в чём отличие противопожарной стены от противопожарной перегородки?
1 | #19
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Сравните серии:
1.430.9-7.94 Стены противопожарные для производственных зданий промышленных предприятий и 1.431.9-32.96 Перегородки противопожарные зданий промышленных предприятий.
Панели присутствуют в обоих.
Изображения
Тип файла: jpg 1.430.jpg (185.3 Кб, 12014 просмотров)
Тип файла: jpg 1.431.jpg (260.8 Кб, 11743 просмотров)
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 14:57
#20
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


@LEXx, спасибо.
А какой вы делаете из этого вывод?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > в чём отличие противопожарной стены от противопожарной перегородки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
В чём отличие разделов ЭО, ЭС, ЭМ Stefan_Maier Электроснабжение 13 26.02.2018 09:24
Внутренние стены и перегородки в зданиях Ф1.2, отделяющие пути эвакуации Route Конструкции зданий и сооружений 6 02.05.2012 16:52
В чём отличие проекта от рабочего проекта? Venia Прочее. Отраслевые разделы 16 03.11.2008 15:06
Противопожарные стены, перегородки veruny Архитектура 1 25.01.2008 12:55