|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
В моем понимании, механические свойства, приведенные в таблице 5 ГОСТ 27772-2015 иллюстрируют уровень, который может быть достигнут на металлургических заводах при соблюдении технологического процесса. При этом количество отбракованного проката находится на приемлемом для производителя уровне. И только когда проектировщик указывает в заказе необходимую группу и проводятся испытания, тогда значения мех. свойств из ГОСТ становится гарантированными для конкретной партии. Если группу в заказе не указать, то значение ударной вязкости имеет неопределенное значение и при возможном отступлении от технологического процесса требуемый в СП уровень не будет обеспечен.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 25
|
А " бюрократы" официальное разъяснение с пошаговыми пользованием таблиц нового СП не опубликовали случайно?
А то они как сектанты живут в своём мире. Кстати, сравнив ГОСТ 27772 старой и новой версии, видно что убрали, например, маркировку металла определенными цветами красок несмываемых. Я конечно не занимаюсь покупкой и продажей металла, но тут для мошенников большое поле деятельности открывается. И ещё я по своей работе много документации сторонних организаций просматривал за последний год. Так вот даже почти все производители зданий (блочных, каркасных) и других готовых к монтажу металлоконструкций у себя указывают старые ГОСТы и СП, СНиПы и т.д. я не уверен в том, что их конструктора будут рады этим нововведениям. По крайней мере большая часть опытных специалистов, работает на нормативке предыдущих версий. И у них будут определенного уровня сложности для приведения документации в актуальные нормативы И с экспертами на стадии ПД тоже тёрки будут. Потому что и нам и экспертам надо будет к новому оформлению документации привыкать. А своим инженерам как объяснить? Раньше, например, назначал я по новому объекту для таких-то конструкций сталь С255. Инженеры не заморачивались, делали с этой маркой стали. А теперь, ребята, мол берите любую марку, лишь бы по ударной вязкости проходила.... Во-первых, мне расчеты проверять заморочнее будет. Во вторых не все поймут это как надо. В третьих спецификацию техническую надо осторожнее делать будет. Короче для индивидуального творчества может и хорошо, но для унификации при работе большого коллектива не хорошо. P.S. А мне вообще в старом, до СПшном СНиПе приложения больше нравились |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Далее: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Муть какая-то...
__________________
Воскресе |
|||||
|
|||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
"5.1.4.1 Испытания на ударный изгиб проката из всех сталей, кроме С235, проводят по требованию потребителя в соответствии с таблицей 3." Таким образом, если при заказе Вы не указали категорию, то испытания на ударный изгиб проводится не будут. Если категорию указали, тогда испытания и оценку соответствия будут проводить в соответствии с перечисленными Вами пунктами: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
— для фасонного — таблицы 5. в тех случаях, когда там КОНКРЕТНО указаны требования по ударному изгибу. К табл. 5 нет примечаний типа: "табл. 5 иллюстрирует уровень, который может быть достигнут на металлургических заводах при соблюдении технологического процесса". По поводу обеспеченности технологией там есть например спецпункт по изгибу на оправке. Таким образом.по табл. 5 изготовитель для С345 4...40 обеспечивает КСV(-20)=34 безусловно. В тех же случаях, когда С345 тоньше\толще, или нужны другие КСV, не указанные там, употребляется п.5.1.4.1. Именно так изложено в ГОСТ. Цитата:
Цитата:
Так понимается русский язык. Если нужно было выразить иную мысль, то нужно было записать по-иному. Например: "В настоящей таблице (5) КСV (KCU) даны иллюстративно, и они не подлежат обеспечению". Или: "В случае необходимости обеспечить КСV (KCU), неуказанные и отличные от указанных в табл.5, испытания на ударный изгиб проката из всех сталей, кроме С235, проводят по требованию потребителя в соответствии с таблицей 3". Вот тогда отчетливо станет ясно, для чего таблица категорий сталей - для обозначения допхотелок потребителя.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Попробую еще раз. Такой вопрос. Вы - изготовитель проката и Вам заказали вагон фасонного проката С345 (t=4...10мм) без указания категории. Какое из испытаний на ударный изгиб Вы будете проводить:
1) KCU при минус 40 градусов; 2) KCU при минус 70 градусов; 3) KCV при минус 20 градусов? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
1) KCU при минус 40 градусов; 3) KCV при минус 20 градусов. А кто так не сделал - подлежит уголовному преследованию за несоблюдение государственного стандарта.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 30.11.2017 в 16:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
2) KCU при минус 70 градусов? Для толщин от 5 до 10мм KCU проверяют на образцах типа 2 и 3. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но если надо - проверим. Согласно стандарту.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Вам не кажется, что это слишком жирно, по умолчанию, проверять ударную вязкость для трех условий испытаний:
1) KCU при минус 40 градусов; 2) KCU при минус 70 градусов; 3) KCV при минус 20 градусов? И еще. Зачем в таблице В.1 СП 16.13330.2011 для стали С345 указаны необходимые категории по ГОСТ 27772-88 в зависимости от расчетной температуры. Ведь по вашей логике категории 2,3,4 изготовитель обеспечивает безусловно, т.к. значения ударной вязкости соответствующие этим категориям указаны в таблице 4 ГОСТ ГОСТ 27772-88 и "2.19. Механические свойства при растяжении, ударная вязкость, а также условия испытаний на изгиб должны соответствовать для фасонного проката требованиям табл. 3, листового и широкополосного универсального - табл. 4.". |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Кажется. Но им тоже кушать хочется. В феврале-апреле выйдут исправления и может быть всё станет ясно
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот это я и хотел вывести на поверхность - стиль и текстовка норм в РФ такие, что даже хуже, чем доки госдепа
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
"Мечел" прокат из строительных сталей по ГОСТ 27772-2015 изготавливает. Недавно болтал с ними по поводу изготовления С345 и примечаниям по ней в ГОСТ 27772-2015 - на примечания клали, из С345 стряпают, правда по мех. свойствам С355 похоже получается. В "Магнитке" заявили что, в 90% случаев заменяют стали по ГОСТ 27772 на ГОСТ 19281 и ГОСТ 380. Зависит от хотелок заказчиков (проектировщиков) и собственно то на какую отрасль отдельно взятый металлург работает.
|
|||
|
||||
ДМЗ Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820
|
Цитата:
Если заказ без категории (п. 5141) - то ударную вязкость не определяют (т. е. для конструкций типа перил, подкладок, покрытий тротуаров). Как есть судостроительные стали, ударную вязкость которых не определяют (марки, начинающиеся на А) ----- добавлено через ~9 мин. ----- Не может быть спецзаказа или рядового заказа. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Вообще, слишком все замудрили. Вот где хороша система - в прокате для судостроения (Регистр, ГОСТ 5521, ГОСТ Р 52927) Последний раз редактировалось lexabelic, 02.12.2017 в 03:58. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же говорю, квест.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
lexabelic, скажите, согласны ли Вы со следующим прочтением изложенного в ГОСТ 27772-2015 в отношении испытаний на ударный изгиб:
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм без категории, то испытания на ударный изгиб для неё не проводят; - если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 2-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCU при температуре -40 С и результаты должны удовлетворять требованию KCU(-40)>=39 Дж/см^2; - если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 3-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCU при температуре -70 С и результаты должны удовлетворять требованию KCU(-70)>=34 Дж/см^2; - если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 5-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCV при температуре -20 С и результаты должны удовлетворять требованию KCV(-20)>=34 Дж/см^2; - если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 6-й категории , то такой заказ невозможно выполнить, поскольку согласно таблице 5 ударная вязкость KCV при температуре -40 С для стали С345 не нормируется. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Скажите, согласны ли Вы с тем, что в ГОСТ 27772-2015 имеется прямое указание "Механические свойства проката должны соответствовать требованиям...таблицы 5" ?
Или не имеется? Скажите, согласны ли Вы с тем, что в ГОСТ 27772-2015 в таблице 5 имеются требования по ударному изгибу вне зависимости от категории? Или не имеются?
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. | Engineer SV | Основания и фундаменты | 17 | 19.02.2024 14:15 |
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 870 | 02.02.2022 17:10 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? | rybamech | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.10.2013 14:54 |