[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Liyob]

Всем привет!
Почему от ветровой нагрузки по торцам здания крайние пролеты деформируются не верно?

[Konstructora]

Сообщение от Liyob Почему от ветровой нагрузки по торцам здания крайние пролеты деформируются не верно?

на счёт пролётов не скажу, но почему у вас связи по колонам крайним осям расположены?
и ферму можно моделировать КЭ 4

[Liyob]

Сообщение от Liyob Всем привет! Почему от ветровой нагрузки по торцам здания крайние пролеты деформируются не верно?

Вопрос еще в силе.

Konstructora

[Konstructora]

[Liyob]

Сообщение от Konstructora Вложение 108767

Значит у меня не предусмотрено перемещения колонн (от продольных элементов)
Что на счет моего основного вопроса. Вам не известно причина таких деформаций. Мне кажется что вертикальные связи между фермами не включаются в работу. Но не могу найти причин...

[Konstructora]

Сообщение от Liyob Что на счет моего основного вопроса.

долго вертела, но что-то никаких идей нет, может ещё какие-то связи необходимы
но перемещения очень маленькие

[27legion]

направление нагрузок в 4 загружении проверьте. У Вас ветер на противоположных торцах действует в разные стороны, вот и тянет каркас как гармошку

[Liyob]

Сообщение от 27legion направление нагрузок в 4 загружении проверьте. У Вас ветер на противоположных торцах действует в разные стороны, вот и тянет каркас как гармошку

Нагрузки наложены верно.
Раньше в своих схемах такого не наблюдал.
Если поделить этот блок на 2 (т.е. последние пролеты отделить), то деформации показаны вполне адекватно. А вместе, вот такое чудо
Не пойму...
Ну только один прогон в середине выпучился (кажется тоже неправильно)

[27legion]

0_о, когда это пассивное давление стало действовать противоположно активному? или это задан отсос на боковые стены для 3 загружения, но тогда почему в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие?

[ander]

а за счет чего стоят фахверки? Рыбка работает только вдоль своей оси.

[Liyob]

Сообщение от 27legion 0_о, когда это пассивное давление стало действовать противоположно активному? или это задан отсос на боковые стены для 3 загружения, но тогда почему в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие?

это задан отсос на боковые стены для 3 загружения - да
в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие? - тут нет разницы взаимоисклчают они друг друга или нет.
Даже если они не взаимоисключены (изв. за тафтологию) деформации такие же не адекватные

ander
Здравствуйте!
Стоят они за счет рыбки.
Понял, что это происходит из-за жесткости Рыбки. Я задал его как 100000т. А сколько оно должно быть, как высчитывается? Всегда задавал так (как в моей схеме).

[Tvorec]

Сообщение от Liyob это задан отсос на боковые стены для 3 загружения - да в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие? - тут нет разницы взаимоисключают они друг друга или нет.

а) Не может быть, чтобы не было разницы. Вы просто выкинули половину ветровой нагрузки в никуда, а оставшуюся нагрузку уравновесили противоположной ей.
б)Откройте СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия"(приложение 4) или его актуализированную редакцию СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" (приложение Д) - там четко написано, что с поддуваемой стороны ветер 0.8W, а с противоположной стороны (отсос) ПРИ ТОМ ЖЕ ветре идет нагрузка на эту сторону равная 0.5W в том же направлении (а не в противоположном). В сумме только от одного ветра поперек здания возникает нагрузка 1.3W.
в) Ветер не может дуть сразу в двух противоположных направлениях - это ошибка, получается что ветер сам себя уравновешивает, вместо того чтобы нагрузить по полной. Так вы не получаете критичных поперечных сил в колоннах и возникающих от них больших моментов.

Посмотрел схему.
1)У вас для ферм задан тип конечного элемента КЭ10 - это для рам (в нем рассчитываются N, Qх,Qy, Мх, Му, Мz), а надо КЭ1 - для плоских ферм (только N, но правда устойчивость считается только в плоскости фермы) или КЭ4 - для пространственных ферм (тоже только N, но устойчивость может считаться как в плоскости, так и из плоскости фермы) - ведь фермы рассчитываются из предположения только растяжения-сжатия N? если конечно нет рассцентровки или внеузловой нагрузки.
2) Потом у вас в краях пролетов какие-то странные "фермы" между прогонами - зачем? Их не так делают. Смотрите вложение, там две страницы Беленя "Металлические конструкции" (стр.214).
3) У вас колонны в обоих направлениях будут жестко закреплены?
4)Затем у вас нет никаких связей во втором блоке здания - ни по покрытию, ни по колоннам - почему?
Для колонн связи играют роль оттяжек, удерживающие верх колонн от перемещений из плоскости рамы - если этого нет, то при жестком соединении колонны с фундаментом (если нет ригелей, которые крепятся жестко к колоннам) мю=2. Для одного отсека вы закрепили - там из плоскости мю=0.7, а для второго? - там мю=2 из плоскости. То же самое про связи покрытия - нигде нет связей во втором отсеке - а это значит, что расчетная длина балки из плоскости при расчете устойчивости равна длине пролета - 12м.
Про расчетную длину колонн в плоскости рамы при жестком соединении ригеля (фермы) с колонной надеюсь знаете - она зависит от соотношения длин и жесткостей колонн и ригелей (ферм) (в СНиП II-23-81* раздел 6 таблица 17.а или СП16.13330.2011 раздел 10 таблица 31).
5) Затем почему у вас фахверк закреплен вверху "рыбкой" - но при этом он передает все возможные усилия? - почему не введены шарниры по моментам, фахверк передает только нагрузку по оси Y от ветра в торец, который у вас не указан в расчетной схеме вообще - остальные закрепления верхнего узла фахверка удалить с помощью шарнира. Для фахверка в таком случае мю=1 из плоскости рамы (вдоль здания) и мю=2 в плоскости рамы (поперек здания) - но надо сделать поперек здания жесткое закрепление - т.е добавить связь UY.
6) У вас фермы жестко соединяются с колонной? Если нет, тогда не введены шарниры в верхний узел примыкания колонны к ферме.
Надеюсь это пригодилось.
Удачи.

[di12]

Уважаемые Коллеги!
Помогите пожалуйста избавится от ГИС в данном случае:
Прилагаю часть "рабочей" схемы с проблемным участком. Релиз программы 9.6 R6

[ander]

di12, проще забить, чем бороться с ГИС узлов стены в плане под 45 градусов. А вот нестыковки крупной и мелкой сеток решать нужно.

Решение для конкретного фрагмента - назначение локальных осей узлов, см. рисунок

[di12]

Сообщение от ander Решение для конкретного фрагмента

а не просветите: каков алгоритм подбора этих значений (x=498.5? y=398.8....) ?

[Injener-81]

Сообщение от ander бороться с ГИС узлов стены в плане под 45 градусов

не надо. Это проблема Лиры 9.6 из-за степеней свободы (5 вместо 6). В Лира-Сапр, насколько, я знаю, этой проблемы уже нет...

[ander]

di12, Ваша задача - определить точку, к которой должны стремиться векторы от каждого узла (в котором ГИС - принадлежащие только пластинам, расположенные под 45 градусов на плане). Я задал точку (условно далекую), в которую сошлись векторы в узлах с ГИС, я взял координаты начальной точки фрагмента 0;99.7, после чего, чтобы соблюсти угол 45 градусов, 5 раз прибавил 99.7 к ординате X и Y, получили цифры, указанные на рисунке. А вот с ординатой Z нужно слегка поупражняться. Узлов по высоте 5 (с одинаковым расстоянием по высоте), поэтому ординату Z среднего ряда брать нельзя, нужно взять "чуть" выше или ниже, а именно подобрать необходимое значение, иначе для узлов с совпадающей ординатой будет ГИС, а для других нет.
По сути задана сферическая система координат, но при большом удалении точки центра координат, достаточно точное решение.

[Russik]

Добрый вечер форумчане. Такой вопрос. Есть аэротенк под жидкость. Считать Лира 9,6 не хочет, говорит геометрически изменяемая система. Связи задавал по всей нижней плите. Освободил по оси z. Считать не хочет. Если у кого то была подобная задача поделитесь пожалуйста решением.

[CIT]

Всем привет помогите разобраться. Выдает ГИС. Делаю каркас здания в Лире 9.6.

[Дрюха]

Сообщение от CIT Всем привет помогите разобраться. Выдает ГИС. Делаю каркас здания в Лире 9.6.

Очень и очень сильно перемудрено с шарнирами!!! Для стоек нет закреплений. консоли на шарнирах. Все это обнаружил в первые две секунда анализа. Дальше схему закрыл, делать в ней нечего, просто бред!