[RRRGasu2007]

Помогите начинающему констрику! Я занимаюсь модульным строительством- вагончики из металлокаркаса друг на друга ставлю.
Можно ли использовать в качестве связей (связи нужны при подъеме за края вагончика,пространственная ферма получается) полосу или обязательно чтоб радиус инерции и все такое?

[Artiznov]

Если "этот" элемент является связью, то надо "обязательно чтоб радиус инерции и все такое".

[Ильнур]

Если связевый элемент рассматривать как гибкий, то все такое не обязательно. Тем более временная связь.

[RRRGasu2007]

Мое начальство говорит немцы могут, а мы что рыжие...
Вот фото,извиняюсь за качество,есть на сайте http://www.alho-russia.ru,в разделе Download,файл называется "COMFORT / КОМФОРТ – образцы построенных объектов"
Помогите отбрыкаться!!!!

[Ильнур]

Ну брыкаться чтоб есть СНиП, где черным по русскому написано, какова должна быть предельная гибкость (400).

Сообщение от Ильнур Ну брыкаться чтоб есть СНиП, где черным по русскому написано, какова должна быть предельная гибкость (400).

Небольшое дополнение. СНиП "Стальные конструкции ограничивает гибкость подобных растянутых элементов только в вертикальной плоскости. Так что конструкции делаются в строгом соответствии с действующими нормами.

[RRRGasu2007]

Сообщение от DK Небольшое дополнение. СНиП "Стальные конструкции ограничивает гибкость подобных растянутых элементов только в вертикальной плоскости. Так что конструкции делаются в строгом соответствии с действующими нормами.

Спасибо! Я помню этот пункт,но чего-то сегодня перерыл все СП и СНиП,он мне на глаза не попался! номер пункта не подскажете?

Сообщение от RRRGasu2007 Спасибо! Я помню этот пункт,но чего-то сегодня перерыл все СП и СНиП,он мне на глаза не попался! номер пункта не подскажете?

Это п.1 примечаний к таблице 20 СНиП "Стальные конструкции".
[FONT=Verdana]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Примечания: 1. В конструкциях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях.[/FONT] [/FONT]

[/FONT]

[Аshаs-ка]

Тарнспортные нагрузки как раз динамические-с. Хотя я бы полосу поставил бы...

Сообщение от Аshаs-ка Тарнспортные нагрузки как раз динамические-с. Хотя я бы полосу поставил бы...

Ограничение гибкости растянутых элементов при динамических нагрузках связано с возможным дребезжанием слишком гибких элементов. Я думаю, что даже если считать транспортные нагрузки динамическими, это можно пережить.

[alexNAP]

Если вы ставите одну связь по диагонали тогда она работает и на растяжение и на сжатие следовательно расчёт на гибкость, а если вы ставите две связи (Крестиком как у вас) тогда связи работают попеременно одна на сжатие а другая на растяжение и на оборот, т.е. необходимая жёсткость достигается растянутыми связями, в этом случае расчёт но гибкости не нужен.
Как мог объяснил если не совсем понятно напишите поясню.

[RRRGasu2007]

Полосы расположены крест-накрест, и при подьеме одна из них растягивается, а другая-то сжимается и выгибается дугой. Хотя с модулем(вагончиком) и его отделкой ничего не происходит она выдерживает и не трескается.
Немцы говорят, что если что-то более жесткое поставить, то там надо ставить что-то очень жесткое, иначе его может сломать и будет хуже!

DK а где про то, что ограничение гибкости растянутых элементов при динамических нагрузках связано с возможным дребезжанием слишком гибких элементов можно найти? Это бы все раставило более мение по своим местам!

Сообщение от RRRGasu2007 DK а где про то, что ограничение гибкости растянутых элементов при динамических нагрузках связано с возможным дребезжанием слишком гибких элементов можно найти? Это бы все раставило более мение по своим местам!

В Вашем случае нет динамических нагрузок в том понимании, которое вкладывает в это понятие СНиП "Стальные конструкции". О причинах ограничения гибкости растянутых элементов можно посмотреть где-нибудь в учебниках.

[Ильнур]

Не-е-е... Давайте всесторонне. При чем тут только возможные дребезжания и др. Когда в прим.1 говорят о вертикальной плоскости, имеется ввиду только прогиб от собственного веса (в СНиПе цифры для элементов длиной не более 8 м). А как же такой смысл ограничения: "Ограничения гибкостей способствуют уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже".
Резюме: 1. Не хотите жесткие элементы применять - применяйте гибкие, но предварительно натянутые - нормы разрешают прямо.
2. Хотите гибкие, но не совсем - оговорите необходимость принятия мер по недопущению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании, монтаже и эксплуатации. Ибо выпрямлять нужно каждый раз. Причем сразу же после появления дефекта. Пока не нет полной нагрузки.

[RRRGasu2007]

Ну да так и получается, за счет того что когда приваривают полосу она не идеально прямая появляется небольшой ход и нагрузки переходят на сжимающую полосу и она выгибается.
Ильнур, а где эта фраза-"Ограничения гибкостей способствуют уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже".?

[Ильнур]

В Пособии к СНиП.

[RRRGasu2007]

Сообщение от alexNAP Если вы ставите одну связь по диагонали тогда она работает и на растяжение и на сжатие следовательно расчёт на гибкость, а если вы ставите две связи (Крестиком как у вас) тогда связи работают попеременно одна на сжатие а другая на растяжение и на оборот, т.е. необходимая жёсткость достигается растянутыми связями, в этом случае расчёт но гибкости не нужен. Как мог объяснил если не совсем понятно напишите поясню.

А как же гибкость растянутых элементов 400, у полосы в одной из плоскостей больше 1000 получается!

[Ильнур]

Вы по СниП не можете полосу применить без преднатяга. А вот

немцы могут

, как говорит Ваш начальник. Пусть Ваш начальник распорядится воспользоваться немецкими нормами, предварительно убедившись, что у немцев полоса не преднапряжена.

[RRRGasu2007]

А у нас что можно пользоваться зарубежными нормами? А эскпертиза?

[Ильнур]

Это надо спросить у начальника.