[Stap]

Уважаемые инженеры! Кто знает чем хорош пролет 7,2 м для монолитных перекрытий? Проблема в том, что изначально в "эскизнике" заложен пролет 8 м - начальнику не понравилось, говорит 7,2 м лучше. Может это связано с необходимостью предварительного напряжения арматуры?

[Stap]

Я лично считаю, что пролет 8 м большеват. Стал разбираться с этими цифрами, посмотрел несколько готовых проектов и там тоже встречается цифра 7,2 м! Почему не 7,5 м 6,9 м ну таких цифр много можно придумать.

[ALEX_]

Stap
начальник лучше знает

[maestro]

Я лично уже стоко 8х8 в торговле переделал, что уже и не сосчитать. 8- прекрасный пролет. Впрочем и 7,2 неплох. ПРолет определяют не инженеры, а архитекторы- по своим удобствам, технологии, кратности. 8м хорош тем, что в него встрают 3 машины. Кроме того пролет 8м не виден практически в торговле и не мешает нигде. Удобный пролет. Но для жилья лучше 7.2 наскоко я знаю. Но, повторюсь- это дело архитектора. А наше дело простое- выполнить и не рассуждать. Оба этих пролета хороши и реализуемы даже на на техническом уровне каменного века, т.е. даже в ex-USSR возможны.

[maestro]

Вообще есть еще такой шаг 8400, типа в паркинге под зданием в такой пролет хорошо становятся 3 машины, но он не очень стандарный, там довольно сильные изгибающие моменты появляются- нужна арматура большего диаметра и соотв больший % армирования

Если делать нормальные капители- ничего подобного не будет.

[Stap]

Спасибо Вам за разъяснения! Просто не хочется по двадцать раз одно и тоже пересчитывать каждый раз меняя пролеты, да и самому интересно стало почему пролет 7,2 м настолько популярен. Поэтому и захотелось прочитать авторитетное мнение!!!!

[maestro]

Да все просто- что архитектору удобно, то и делать. Выставляя конечно адекватные цены за его жЫлания. Типпа хотите 8м- значит капители, плита хотя бы 250 и колонны хотя бы 500х500. Если 7,2- то или балки, или опять-таки капители, или плиту толстую. Хотите 9- ну, плита хотя бы 270. Опять же капитель. ПРоблема просто в том, что часто на этапе эскиза конструктор не информирует архитектора о цене его желаний (сам не знает). Плодом этого являются с одной стороны воздушные замки с пролетом 16м, которые архитектор просто не готов оплачивать на рабочке тяжелым конструктивом- ему не говорили. С другой стороны- архитекторы боятся выходить за 6х6- а типпо вдруг низзя? На самом деле- можно почти все при понимании архитектором и конструктором- какой ценой и нафига это надо. ПРи это ессно надо стремится решать задачи минимальным шагом. Но сетка 8х8- точно не то, что должно останавливать архитектора при создании удобных многофункциональных и универсальных зданий. Особенно- торговых. В жилье просто такой тяжелый конструктив плит может быть избыточен и часто жилье решается удобней при меньшем шаге колонн- а стоимость уменьшится за счет более легкой плиты. Вобщем тут главное- четкое взаимодействие грамотного контруктора и архитектора при полном понимании потребностей и возможностей материала.

[Stap]

Спасибо, maestro! Самая большая проблема состоит в том, что архитекторы очень часто не задумываются как будет исполняться их творческое решение конструктивно (нехочу никого обидеть, но в большинстве это так!). И той связи между архитектором и конструктором, о которой Вы говорили тоже нет - приносят "эскизник", который делала девочка третьего курса заочного отделения и тут хоть стой, хоть падай...

[maestro]

Ну... Слава Богу законы экономической конкуренции работают и подобные экстремалы отсеиваются. Да и архитекторов толковых все больше. Для меня сейчас норма работать над проектом с самого эскиза- указывая архитектору на цену тех или иных его жЫланий. В результате к рабочке получается довольно сбалансированная схема. Боритесь и налаживайте грамотную совметную работу. Как правило- архитекторы и сами не против.

[ALEX_]

Stap
девочки бывают разные

[Ron]

Сообщение от Stap Уважаемые инженеры! Кто знает чем хорош пролет 7,2 м для монолитных перекрытий? Проблема в том, что изначально в "эскизнике" заложен пролет 8 м - начальнику не понравилось, говорит 7,2 м лучше. Может это связано с необходимостью предварительного напряжения арматуры?

Скорее всего начальник помнит серийные пустотные плиты длинной 7,2 они для кирпичных многоэтажек самые длинные

[VVITTALIK]

Вообщето 7.2 это максимальное расстояние между монолитными стенами в сейсмике. Может у вас сейсмический район?

Сообщение от Ron Скорее всего начальник помнит серийные пустотные плиты длинной 7,2 они для кирпичных многоэтажек самые длинные

это не так - есть 14 метров

В реальной практике плиты до 9м ПБ2.2 90.12-8 или ПК 90-15-8 - остальное все по спецзаказу - напрягает Заказчика!

[Forrest_Gump]

фигу всем - сейчас легко покупаются плиты НВКУ длиной 12 м. %-)

[VVITTALIK]

Вообще-то вопрос был про монолитное перекрытие.

Сообщение от опус В реальной практике плиты до 9м ПБ2.2 90.12-8 или ПК 90-15-8 - остальное все по спецзаказу - напрягает Заказчика!

в реальности 14м не вопрос(по карйней мере в МО)... размер напрягает только из-за транспорта, а остальное не вопрос...
про монолит тоже не вопрос - можно хоть 12 метров безбалочное перекрытие сделать - главное грамотно подойти.

[VVITTALIK]

ЛИС про монолит тоже не вопрос - можно хоть 12 метров безбалочное перекрытие сделать - главное грамотно подойти.

Но это уже будет с преднапряжением на строй площадке. В Москве слышал вроде делают ячейки 12х12.

Сообщение от VVITTALIK ЛИС про монолит тоже не вопрос - можно хоть 12 метров безбалочное перекрытие сделать - главное грамотно подойти. Но это уже будет с преднапряжением на строй площадке. В Москве слышал вроде делают ячейки 12х12.

не обязательно с преднапряжением

[maestro]

12х12 без предв. напряжения- реальность. ТОлько конструктив будет тяжелый. Ну и прочие штучки разные. Сейчас в одном проекте на стадии П таким занимаюсь. Именно 12х12м.