| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как вы относитесь к задержкам на работе?

Как вы относитесь к задержкам на работе?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2016, 19:12 #1
Как вы относитесь к задержкам на работе?
Sergey 0951
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7

Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.

Это норма для проектирования? Готовы ли постоянно задерживаться и работать по выходным? На сколько должна быть больше зарплата за это?
Просмотров: 80646
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:05
#2
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sergey 0951 Посмотреть сообщение
На сколько должна быть больше зарплата за это?
Оплата сверхурочной работы должна производиться в соответствии со статьей 152 Трудового кодекса Российской Федерации.
 
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:06
#3
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Смотри ТК РФ.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:34
| 1 #4
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139


Если аврал пару раз в месяц а то и реже по объективным причинам то можно и задержаться на работе и до позднего вечера, потом взять эти часы в отгул например. А если это система с постоянными выходами в выходными, задержками через день на работе то это уже порок системы управления на предприятии и неумение руководства организовать и распределить работу а также брать те объемы которые можешь переварить - и это должно отражаться на зарплате - либо она выше чем в среднем по рынку и заставляет держаться за место зубами либо все оплачивается в соотв. с ТК РФ - но суммы должны быть существенные (а не например расчет по официальной части зарплаты)...вот как то так.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:47
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от Sergey 0951 Посмотреть сообщение
Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.
у этих работодателей вакансии не висят постоянно случаем? А если еще не совсем белая з/п - то это синоним того, что з/п будет выдаваться не в уставленный срок, а когда будут деньги - через две недели, через месяц, через два.. Небось еще аванса нет по сути, а вся з/п в середине следующего месяца с плавным сдвигом к его концу... Затянувшаяся агония фирм...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:03
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Интересно, дают ли ожидаемый эффект постоянные "задержки" и "выходить в выходные"? Не выходит ли это боком?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:22
1 | 1 #7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


обычно выходит боком) Люди, может и не уходят сразу - кредиты, семьи, кризис типа - то общая производительность (да и качество зачастую) падает очень сильно. При 40 часовой рабочей неделе человек проводит с учетом обеденного перерыва и времени в дороге около трети жизни на работе. Если при этом руководство демонстрирует свою неспособность сверстать бюджет фирмы без постоянного залезания в карман сотрудникам - даже самые явные трудоголики очень быстро пересматривают свое отношение к работе.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:25
#8
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Интересно, дают ли ожидаемый эффект постоянные "задержки" и "выходить в выходные"? Не выходит ли это боком?
Задержки на работе - распространённое явление, которое маскирует собой рабовладельческую систему и называется специфической формой капиталистической эксплуатации.
Если задуматься о причинах затягивающегося рабочего графика - то всё объясняется тем, что тот кто задерживается выполняет работу и за себя и за другого. "Другим" может быть один человек, а может быть и целый коллектив, не обязательно находящийся в одном месте в данный момент время.
Самый эффективный метод борьбы с увеличенным графиком - это оплата труда процентной стоимости по смете. Оклад и премии - это инструмент воздействия. Человек работающий за оклад всегда имеет обоснование своим обязаностям в формате "Вам за работу платят деньги". При этом нет чёткого определения что является работой, да ещё той за которую платят.
Если есть необходимость выполнять работу не входящую в смету - исполнитель задаёт вопрос об дополнительной оплате за дополнительные работы.

Если отношения рыночные - то пусть они будут для всех. А так получается работодатель получает прибавочную стоимость.
Цитата:
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.
Что касается трудового кодекса - то он не обязывает сотрудника принимать единственную форму оплаты, как оклад. Договор по оплате своих услуг предоставляемых работодателю имеет двусторонний формат. То что работник (исполнитель) не социализирован под рыночные реалии - является исключительно трудностью работника.

Всему виной страх. Страх не договориться с работодателем. Вот работодатель лешён таких фобий. Работодатель НИ КОГДА не договаривается в ущерб фирме. А наёмные работники договариваются в ущерб своим интересам.
Это происходит по причине воспитания. Данное явление должно завершиться через 30÷40 лет. Если бы система не прододжала нести модель созданную при СССР - то период имел бы срок в двое меньший, т.е. лет 15÷20.

Ещё одним методом борьбы с переработками может быть трудоустройство по принуждению. В этом случае сотрудник лишается страха потерять рабочее место и смело работает по ТК.
Вот здесь затрагивается историческая проблематика. http://liveam.tv/60-minut.html

Последний раз редактировалось BYT, 30.12.2016 в 15:52.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:40
#9
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


1. Первые, кто исполнили "просьбу" руководства пожить на работе, приучили его, что они ни что.
2. Никогда не исполняй покорно любые "просьбы" начальства по патриотическому отношению к конторе.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 22:00
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Первые, кто исполнили "просьбу" руководства пожить на работе, приучили его, что они ни что.
Форма оплаты - единственный реальный метод защиты от произвола.
Соглашаешься на голый оклад с премией - соответствующий результат.
Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Никогда не исполняй покорно любые "просьбы"
В связи с вышесказанным о форме оплаты - как Вы предлагаете исключить зарплату в конвертах? Ведь з/п "в конверте" это своего рода просьба работодателя.

Последний раз редактировалось BYT, 29.12.2016 в 22:07.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 22:15
| 2 #11
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Как я смотрю, здесь все смелые. Мол, давай Вася вперед рогами на начальство. А Вася не будь дураком говорит: двайте сначала Вы ,а я посмотрю как на самом деле Вы поведете себя в жизни а не здесь на бумажке. Такие вот дела. Всего наилучшего в Новом году.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 22:23
#12
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Как я смотрю, здесь все смелые.
Вот я и говорю. Фобии и являются причиной произвола по отношению к работникам.
Тихо, мирно позволяют себя эксплуатировать по полной.

А сам факт того, что рассматривают возможность самозанятых заставить платить налоги - подтверждает, что именно эта часть трудоспособного населения наиболее эффективна.
Не былобы эффективно - заставили бы работать принудительно.

Общий вывод - если человек работает принудительно - значит это не эффективно.

Последний раз редактировалось BYT, 29.12.2016 в 22:37.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 23:14
| 2 #13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если еще не совсем белая з/п - то это синоним того, что з/п будет выдаваться не в уставленный срок, а когда будут деньги - через две недели, через месяц, через два.. Небось еще аванса нет по сути, а вся з/п в середине следующего месяца с плавным сдвигом к его концу... Затянувшаяся агония фирм...
А что, бывает как-то по-другому? Это если говорить о частных фирмах.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот я и говорю. Фобии и являются причиной произвола по отношению к работникам.
Тихо, мирно позволяют себя эксплуатировать по полной.
Именно так. Свои права нужно отстаивать до последнего. Ругаться при этом не обязательно. Спокойно, вежливо и без истерик. Если ты - рабочий, то для своей фирмы ты - дойная корова. И пользоваться тебя будут до тех пор, пока ты не замычишь. Не замычишь - сядут всей толпой и поедут на тебе, пока ты не сдохнешь. Само-собой, деньги для закрытия всех косяков будут доставать из твоего кармана. В идеале - вообще перестанут платить. При этом, имея деньги, будут на голубом глазу просить "потерпеть ещё немного", ссылаясь на кризис и тяжёлую внешнеполитическую обстановку.

Сижу сейчас в руководстве одной из строительных фирм. Спасибо, насмотрелся. Не уступайте работодателю ни пяди своих интересов. Торгуйтесь за каждую копейку и день отгула. Всё равно никто вас за это не уволит. Если вежливо.

Последний раз редактировалось Enik, 29.12.2016 в 23:29.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 23:40
1 | #14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А что, бывает как-то по-другому? Это если говорить о частных фирмах.
Ну в разной степени агонии фирмы) Забавно, кстати - на портале супержоб есть типа медалей "Лучший работодатель ХХХХ года" - так она дается за превышение некоторого порога Частоты публикации вакансий данной фирмы. Т.е. понятие лучшего работодателя приравняли к работодателю с самой большой текучкой персонала (особенно для малых фирм с численностью персонала до 50-100 человек)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 23:53
#15
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Т.е. понятие лучшего работодателя приравняли к работодателю с самой большой текучкой персонала (особенно для малых фирм с численностью персонала до 50-100 человек)
Вы очень важные моменты замечаете, но часто почемуто высказываетесь с точностью наоборот.
Именно так вомногих вещах. Вот здесь уже сказали про минусы - работа сверхурочно, з/п в конвертах, не уважение персонала работодателем при работах на постоянной основе за фиксированную сумму при огромном количестве посредников в рамках компании. Так может дело не в работодателе?
Или, как Вы сказали про медали на SJ. Так может это как раз скрытый намёк, что это "то что надо" фирма, и туда незачем устраиваться?
Лично я уже понял, что если есть отклонения от нормального рабочего графика - то это сигнал о том, что я там не нужен.

Пример чего я не понимаю в Вашей позиции - это упёртое переживание вместо работодателя за качество проектов. Вам лично не фиолетово кто из смежников как выполнит свой раздел? Мне кажется важно переживать за свою часть работы и за неё получать свою оплату.
Если руководам выгоден аутсорсинг и фриланс - зачем доказывать обратное?
Доказывают не приемлемость фриланса те кто на постоянке несут ответственность за всех остальных. Так зачем при таких условиях работать? Из-за стажа?
Вот я работал в таких условиях. Я получал 25тр и фрилансер 25тр. Я стал фрилансером и получаю 100тр. Ну сейчас хотят нас заставить платить налог.
Но какой смысл работать больше за меньшие деньги? Ну работайте Вы не на фрилансе, а на срочном договоре с графиком не по 40 часов в неделю, а по 16 и зарабатывайте больше. Ведь по сути именно по 4 часа в день человек и работает. Остальное время обрабатывает всю систему в которой существует. Ради чего?

Последний раз редактировалось BYT, 30.12.2016 в 00:19.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:09
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
лучшего работодателя приравняли к работодателю с самой большой текучкой
- или ещё проще, это те, которые принесли в этот "джоб" больше денег .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:17
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
или ещё проще, это те, которые принесли в этот "джоб" больше денег .
Вот ещё пример. Вам какая разница кто сколько принёс? Вы для себя из этой ситуации извлекайте пользу.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:30
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Пример чего я не понимаю в Вашей позиции - это упёртое переживание вместо работодателя за качество проектов. Вам лично не фиолетово кто из смежников как выполнит свой раздел?
копипастерам это не понять) Есть какой то минимальный уровень качества проекта - когда возможны доделки, но не перекраивание половины проекта на середине пути (если это не вызвано хотелками Заказчика, конечно). Разделы в проекте влияют и зависят друг от друга в той или иной степени - например, электрику и слаботочку в большинстве случаев можно "подвинуть" в достаточно широких пределах, воду уже труднее, с вентиляцией вообще все грустно, тепловикам все время места не хватает под ИТП. От посадке объекта на местности и зависящей от этого архитектуры зависят все разделы: от конструкторов до инженерных сетей. Это чисто меркантильные соображения - еще пару лет назад удавалось так работать более менее, с переделками, корректировками - не переделкой проектов фактически заново по несколько раз.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Доказывают не приемлемость фриланса те кто на постоянке несут ответственность за всех остальных
если фрилансеры были бы так хороши - тому, кто на постоянке, было бы без разницы - с кем работать. У нас лишь небольшая часть проектировщиков действительно проектирует, а не слепо копирует чужое - а остальные пользуются тем, что где то скачали/своровали с прежних работ. И откуда вдруг в одночасье появятся масса профессиональных фрилансеров, которые сумеют спасти строительную отрасль от развала?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:43
#19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Сергей812
Дело в том, что я не могу Вам поверить в том о чём Вы говорите. Не могу потому, что Вы не довольны своим положением.
Вот я был не доволен и для себя чтото поменял. Вы смиряетесь, но остаётесь быть недовольным.
А как сказал один известный человек - искать причину своих проблем вовнешней среде - удел допустивших ошибку или принявших не верные решения. Вот и у Вас причина в фрилансерах.
Про эффективность каждой из сторон я уже говорил - повторятся на буду.

Здесь Ник Кононенко попытался уличить "некоторых" в отсутствии смелости чтото изменить. Но он, я так думаю, хотел чтобы кто и его положение за одно исправил.
Да, вспомнил. Вася.

Последний раз редактировалось BYT, 30.12.2016 в 00:50.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:56
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А как сказал один известный человек - искать причину своих проблем вовнешней среде - удел допустивших ошибку или принявших не верные решения. Вот и у Вас причина в фрилансерах.
к счастью - фрилансеры пока не внешняя среда И никогда ею не будут - проектирование: это коллективная работа, любой самый талантливый одиночка-фрилансер будет лишь "на подхвате" у основной группы. А внешние обстоятельства - надо просто пережить эпоху менеджеров, пытающихся заняться прямым управлением того, чем они никогда вживую не занимались. Ну или если менеджеры успеют развалить проектное направление раньше - сменить профиль деятельности на крайний случай.
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как вы относитесь к задержкам на работе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему тормозит AutoCAD 20ХХ? Galchona AutoCAD 886 05.03.2024 16:32
При работе в редакторе блоков сбивается переключение режимов рисования Geor9e AutoCAD 5 23.06.2016 10:47
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену Saha Железобетонные конструкции 22 24.03.2016 13:13
Премии на работе shvechkova Профессии и трудовые отношения 64 09.08.2013 12:36
Заметки по работе с AutoCAD и аналогами gesper AutoCAD 10 15.12.2012 20:00