[Gelezmen]

Много лет уже не практически не касаюсь ватмана, как в принципе и все разучился писать вручную... Недавно, так для разнообразия, чтобы глаза от монитора оттдохнули, начертил пару узлов на бумаге, отсканил и вставил в проект... Сложилось ощущение, что я их нарисовал гораздо быстрее чем в Автокаде + СПДС + примочки на ЛИСПе. Вопрос кто-нить так чертит? Как часто кто выполняет чертежи вручную? Есть в этом смысл?

[-mavlin-]

Сообщение от Profan А вот что можно обсудить. У меня монитор 24 дюйма и сдается мне, что за большим монитором чертить уже будет некомфортно. Стол ограничен, монитор, скажем, 40-дюймовый не отодвинешь далеко. А так и на моем 24 приходится вертеть головой в разные стороны, потому что весь экран не попадает в поле зрения. А если представить себе 50-дюймовый монитор? Есть в этом смысл?

Пробовал включать 40" ЖКИ телик вместо монитора - работать, действительно, не очень удобно из-за недостаточного расстояния до него.

Сообщение от Main Urod В свое время устраивали соревнования. Чертить на кульмане действительно быстрее чем в автокаде с примочками.

Слабо в это верится. По крайней мере, я в Автокаде черчу точно быстрее чем от руки, да и результат получается совсем другого качества.

[Каримас]

Эскизник с ручными картинками/чертежами - супер! Для рабочки бред канеш!!!

[Регистр]

Сообщение от Бубырь-UA А что тут думать? Чертить в 3D действительно дебилизм.

Всяк сам себе волен.
Получив исходник от архитектора в 2D(AutoCAD) всегда выполняю объёмник в АrchiCADe. Это чисто для себя. Считаю удобным, чтобы всё понять, особенно если архитектор "накрутил". Легче составлять расчётную схему. Особо сложные узлы выдаю и на стройку - последние версии АrchiСAD позволяют образмеривать объмное изображение.

[gipro]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Кульман занимает 3кв.м. это 3 тысячи рублей в месяц

ничего себе в Ебурге офисные площади стоють...
Самое интересное, что когда я учился в институте домашний компьютер стоил пару месячных зарплат прораба и был показателем очень высокого достатка. Использовался в основном для игр. Софт продавался на рынках в виде компакт-дисков с распечатанной на матричном принтере обложкой.
Кульман домой для студента было легко достать - многие предприятия стояли и продавали все, что было - кульманы, мебель, настольные лампы - за копейки. Тогда я себе и отхватил это шайтан-устройство. Правда "лапы" отвез на дачу... Уже тогда некоторые владельцы ПК сдавали курсовики начерченные в AutoCAD, что преподам очень нравилось. Распечатка, правда, была большой проблемой. Если ни у кого из родителей на работе не было плоттера - в библиотеке Горького был. Но за большие для студента деньги.
С удивлением узнал, что сейчас преподаватели требуют чертить курсовики карандашом. Во время, когда в борьбе за рынок производители втюхивают студентику свой продукт бесплатно - лишь бы пользовался. Пришлось отдать свой кульман племяннику своего товарища - студенту университета. Удивлен я еще и тем, что это чудо техники за рубежом до сих пор выпускается и стоит побольше того же нанокада

Пробовал включать 40" ЖКИ телик вместо монитора - работать, действительно, не очень удобно из-за недостаточного расстояния до него.

дык отодвинулся на диван - лежишь и чертишь Если телевизор, конечно хороший... Просто у недорогих моделей характеристики значительно ниже, чем у мониторов. Я раньше работал за 23" iiyama (как-то так) LPT - не очень если честно. Сейчас на работе - 19" LCD дешевка. Для AutoCAD в принципе хватает, но не отказался бы от большего разрешения. Для некоторого софта желательно 2х20"-22" имхо...

[Disney]

Сообщение от Vova 3D требует гораздо более высокой квалификации

А мне кажется наиборот, для черчения в 2D надо знать условные знаки, ГОСТы, СПДСы всякие. А в 3D как есть так всё натурально и чертишь

[Солидворкер]

Сообщение от gipro Удивлен я еще и тем, что это чудо техники за рубежом до сих пор выпускается и стоит побольше того же нанокада

Хорошие -побольше Автокада

[gipro]

Сообщение от Disney А мне кажется наиборот, для черчения в 2D надо знать условные знаки, ГОСТы, СПДСы всякие. А в 3D как есть так всё натурально и чертишь

Ага... и рабочку в 3d выдавать буишь. Трехмерной бумагой уже затарился? Тема 3D обсуждалась тыщу раз и вывод на сегодняшний день такой: Абсолютное большинство строителей проектируют в 2D (АР часто в 3D), машиностроительный сектор в 3D ушел гораздо дальше. Причина - хорошая автоматизация оформительской части в машиностроительных решениях. Многие изначально, либо при помощи костылей заточены под оформление по ЕСКД. В строительных решениях все иначе...

[forMA]

Сообщение от gipro С удивлением узнал, что сейчас преподаватели требуют чертить курсовики карандашом.

А как думаешь почему?

Сообщение от gipro машиностроительный сектор в 3D ушел гораздо дальше.

Машиностроительный сектор уже давно, лет этак с двадцать, использует и 5D и 7D.

[Сергей Дубина]

Сообщение от -mavlin- Сообщение от Profan А вот что можно обсудить. У меня монитор 24 дюйма и сдается мне, что за большим монитором чертить уже будет некомфортно. Стол ограничен, монитор, скажем, 40-дюймовый не отодвинешь далеко. А так и на моем 24 приходится вертеть головой в разные стороны, потому что весь экран не попадает в поле зрения. А если представить себе 50-дюймовый монитор? Есть в этом смысл?

Я мечтю о двух мониторах, на одном кад на другом информация для размышления.

[gipro]

Сообщение от Бубырь-UA А как думаешь почему?

да понятное дело... Но ведь это не выход. Хотя с другой стороны почему ВУЗ должен потокать в изучении студентом коммерческого програмного продукта? Пусть этим занимается работодатель. Нужен спец чертящий в автокаде - плати за курсы autoCAD. А нужен работающий в майкростэйшне - плати за урсы майкростэйшна и т.д. А то нахаляву самоучек наплодилось
Если в ВУЗах не будут принимать начерченные на компе чертежи, то студенту (очнику, вчерашней школоте, живущему одним днем) нет никакого резона осваивать машинную графику на сносном уровне. Придет на работу - там научат. Да и какой смысл? Выучит AutoCAD - придет на работу, а там Компас - будет пару месяцев материться. Или наоборот

[forMA]

В AutoCAD чертить в 3D, IMHO, невозможно. Нет ни 3d манипуляторов, также и о драйверах ничего не слышно.

[Profan]

Так в AutoCAD'е вообще не чертят. Моделируют. Чертят - на кульмане, чтоб ему треснуть.

[forMA]

Сообщение от Profan Моделируют.

Верно. Поэтому я и написал: "Чертить в 3D действительно дебилизм. ".

Сообщение от gipro да понятное дело... Но ведь это не выход.

Зайдем с другой стороны. А вот почему в музыкальных школах по сей день учат наизусть и исполняют гаммы, будь они неладны? В то время когда можно легко купить какой- нибудь синтезатор. А уж от "музыкальных" программ интернет ломится.

[-mavlin-]

Сообщение от gipro дык отодвинулся на диван - лежишь и чертишь Если телевизор, конечно хороший...

Я тоже так думал, но все оказалость не так просто.

Сообщение от Сергей Дубина Я мечтю о двух мониторах, на одном кад на другом информация для размышления.

Была возможность поработать и таким образом. Вот это действительно очень удобно! Но нужен большой стол.

[gipro]

Сообщение от Бубырь-UA А вот почему в музыкальных школах по сей день учат наизусть и исполняют гаммы, будь они неладны? В то время когда можно легко купить какой- нибудь синтезатор. А уж от "музыкальных" программ интернет ломится.

Как музыкант с корочкой скажу, что сравнение абсолютно некорректно. На ф-но я не учился, но знаю, что до сих пор преподаватели требуют настоящий инструмент для домашних занятий, что, имхо, бредятина. Синтезатор (вообще-то синтезатор это несколько не то... назовем "keyboard" для точности) требует как знаний сольфеджио, так и техники владения инструментом, которую лучше отрабатывать на том типе инструмента, на котором намерен играть. Современные электронные инструменты звучат в сотни раз лучше говеных, погрызенных молью советских пианино из дсп, не требуют столь дорогостоящей настройки, весят мало и стоимость их вполне демократична. А все эти требования типа "у электроники нет души", "холодная цифра" и т.п. - полный бред. Есть просто любители выпендриться, которые покупают невероятно дорогую hi-fi аппаратуру, чтобы слушать МР3 или снимающие на пленочный фотоаппарат всякий шлак и гордящиеся этим.
Про "музыкальные" программы скажу, что более-менее приличный софт (от тех же Штайнберг) стоит куда дороже автокада и версий для студентов я не встречал. К тому же системные требования у него весьма и весьма высокие.
Навыки черчения даются на первом курсе - начерталка + инженерная графика. Там происходит знакомство с ГОСТ, прививаются навыки черчения и компоновки. А курсовые и дипломные проекты - другое дело. Даже если взял чертеж у товарища и подогнал под свои результаты расчетеов - уже молодец. Не зная AutoCAD совсем сделать это не так-то просто... Просто если на случай ядерной войны все это изучается, тогда нужно учить пользоваться логарифмической линейкой.

[Vova]

Кульман!... звучит так-же ностальгически-пафосно, как и Калаш. На самом деле под кульманом подразумевается не столько пантографический аппарат с большой доской, на которой можно устраивать пикники, но и доска с роликами, более распространенная в советских проектных институтах. Кульман ломается, разбалтывается, надо с ним аккуратно обращаться, не задеть выступающие части, коих много. Отверточка должна быть под рукой. Беличья кисточка, очень хорошие карандаши и др. инфраструктура. Тогда как при компе один-лишь сисадмин, да Cad-manager.

[-mavlin-]

Компьютер это такой же инструмент, как кульман и карандаш. Только мощнее и совершенее.
Интересно узнать, а кто-нибудь работал с автокадом (или другой чертилкой) на сенсорных экранах?

[Pum-purum]

Так-то надо че-то новое уже придумать...сидеть целый день и ерзать мышкой оооочень вредно и утомляет лично меня через полчаса и я боюсь что рука отвалится. Конечно, махать руками на кульмане размером метр на два тоже не айс, но...че-то бы вот такое промежуточное придумать...чтоб хоть немного двигаться когда чертишь...

[ArxNorm]

Сообщение от Pum-purum Так-то надо че-то новое уже придумать

Два электрода к вискам. Глаза закрыл, и думаешь, думаешь... Потом глаза открыл, на экран глянул - е-мае!

[Profan]

Два электрода к вискам. Глаза закрыл, и думаешь, думаешь... Потом глаза открыл и пялишься ... в крышку гроба.