Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке?

Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2015, 14:36 #1
Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке?
niusya
 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165

Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке (вместо щебня с пропиткой битумом)?
Просмотров: 6744
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:06
#2
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Если нельзя, но очень хочется, то можно. В крайнем случае, если что-то пойдёт не так, получится бетонная подготовка под бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 15:13
#3
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Спасибо. но... песок ведь сыпучий материал, бетон не "скатится", вместе с ним?.... Простите за неопытность.
niusya вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:14
#4
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке (вместо щебня с пропиткой битумом)?
Нюся, вы так спрашиваете, что нельзя ответить. Если я вас спрошу сколько стоит автомобиль? Правда сразу куча вопросов возникает?

Я только понял, что полы устраиваете по грунту. Если это так, то

1. Что имеется ввиду под бетонной подготовкой. Это собственно бетонная подготовка под армированную плиту под полы или сама армированная плита (поскольку по щебенке, пропитанной битумом можно делать армированную силовую плиту под полы без дополнительной бетонной подготовки, на песке - нет).

2. Обычно, щебень пропитанный битумом выполняется с целью гидроизоляции от каппилярного увлажнения при низком уровне грунтовых вод. При высоком уровне ГВ - закладывается более серьезная гидроизоляция.

Отсюда следует, что если у вас низкий уровень грунтовых вод и каппилярное увлажнение вам не грозит (предусмотрено другое решение) и, если это действительно бетонная подготовка под силовой плитой пола, на которой уже будет архитектурный пирожок, то почему бы и нет. Уплотните песочек и укладывайте подготовку из тощего бетона, класса В5 ... В7.5.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вообще хотелось бы взглянуть на узел с пирожком пола и назначением помещения, тогда можно было бы ответить по-точнее.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 15:29
#5
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Заказчик хочет сделать засыпку песком, вместо щебня с пропиткой, т.к. щебень не заложен в смете, чтобы не было удорожания строительства.... здание административное, уровень грунт. вод невысокий.
niusya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 15:34
#6
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


вот пирожок, для примера...
Вложения
Тип файла: pdf ПОЛЫ_изм.pdf (53.0 Кб, 299 просмотров)
niusya вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 15:36
#7
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
Спасибо. но... песок ведь сыпучий материал, бетон не "скатится", вместе с ним?.... Простите за неопытность.
Посмотрим! Сейчас кто не рискует сэкономить на проектировании, тот не пьёт шампанское.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 16:15
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
чтобы не было удорожания строительства....
А Заказчик не хочет, чтобы не было удорожания строительства, Пенетрон с Пенекритом (если подземных фонтанов нет) заменить на более дешёвые решения? И сетку Ф12 100х100 зачем для офисного здания? Как советовали ранее - уплотните песок, пролейте его водой, по нему полиэтиленовую плёнку в два слоя (гидроизоляция и защита от утекания цем.молока), по ней бетонную подготовку, по ней армированную стяжку.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 16:24
#9
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Спасибо!
niusya вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 14:09
#10
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
уплотните песок, пролейте его водой, по нему полиэтиленовую плёнку в два слоя (гидроизоляция и защита от утекания цем.молока), по ней бетонную подготовку, по ней армированную стяжку.
Давайте, все-таки, до конца разберемся.
В нормативах по полам нет понятия "бетонная подготовка", есть - "жесткий подстилающий слой", (бетонный, армобетонный, железобетонный, сталефибробетонный (СФБ) и сталефиброжелезобетонный (СФЖБ)).

Если из каких-то соображений необходимо армирование, то армировать нужно именно бетонный подстилающий слой, а не стяжку, лежащую на нем.

И про армирование.
Для меня является загадкой, почему бетонный подстилающий слой как правило армируют. Нет, я конечно интуитивно понимаю, что армированный бетон лучше неармированного. Но конкретно, почему?
В пособии в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» приводятся примеры расчета бетонного подстилающего слоя. Подстилающий слой 100 мм (без армирования) из бетона В22,5 с бетонным покрытием 25 мм достаточен для восприятия нагрузок около 3 т на колесо. Если нагрузки не превышают подобные, то для чего тогда армировать? Кто-то знает?
Кашев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2015, 14:28
#11
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Ну.... чтобы спать спокойнее. ))
Вложения
Тип файла: pdf ПОЛЫ_изм.песок.pdf (55.1 Кб, 153 просмотров)
niusya вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 14:32
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
В нормативах по полам нет понятия "бетонная подготовка", есть - "жесткий подстилающий слой"
Никоим образом не спорю, но от названия суть дела не меняется.
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Если из каких-то соображений необходимо армирование, то армировать нужно именно бетонный подстилающий слой, а не стяжку, лежащую на нем.
Например, если в стяжке уложены трубы тёплого пола, то армировать лучше именно стяжку, а не подстилающий слой.

Нюся, а зачем таки Вам пенетрон с пенекритом, если будет плёнка? Её вполне достаточно. И армирование бешеное (про что я уже писал) - у Вас там танки ездить будут? В Вашем случае можно вообще без арматуры обойтись, либо, если так боитесь - понизить вдвое её диаметр.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 20.01.2015 в 14:42.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 14:46
#13
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
вот пирожок, для примера...
Вот это другой разговор. Посмотрев пирожок, могу сказать, что просто заменить щебень пропитанный битумом на песок нельзя, так как прочность вышележащего 5-го слоя (армированный бетон кл В22.5, толщ. 100 мм) будет намного ниже проектной из-за утечки цементного молока в песок. Под 5-й слой нужно уложить бетонную подготовку из тощего бетона, как я писал выше, или, как советовал иваниваныч - водонепроницаемую пленку, как минимум в два слоя.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2015, 15:20
#14
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


))).... так с этого всё и началось (что на стройке не хотят сделать , как было в проекте- щебень с проливкой битумом, а хотят песок)....
Пленку заложила (см.прил. Полы_изм.песок)....
Арматуру заложила с запасом,т.к. расчет я не делаю, и кто делает- у нас нет... уже поздно уменьшать- заложена в сметы. Но на будущее- учту. Спасибо.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Перечитала много что советуют в и-нете... так и не поняла- как надо - просто утрамбовать песок, или намочить водой и утрамбовать, или утрамбовать, а потом пролить водой.... Но. Хоть в рекомендациях к СНип 2.03.12-88 исерии2.144-1/88 нет узла с подготовкой из песка, в и-нете есть советы и про это (ну, без щебня обойтись)... и знакомый архитектор (конструкор по образованию) говорит- можно...
niusya вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 16:21
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
так и не поняла- как надо - просто утрамбовать песок, или намочить водой и утрамбовать, или утрамбовать, а потом пролить водой....
Лучше всего утрамбовать, потом намочить, потом снова утрамбовать. Если это сложно, то сначала разровнять, потом намочить, потом утрамбовать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 17:23
#16
NILOMS15


 
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 31


Какая Вам разница как утрамбовывать песок. Укажите в проекте Ксот=0,95 и все,пусть строители сами решают каким способом,какими слоями и сколько проходок делать,чтобы достичь необходимый по проекту коэфф. трамбовки.
NILOMS15 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Подскажите пожалуйста, в каких нормах можно узнать, на каком расстоянии от железнодорожных путей можно делать въезд на территорию здания? Alis16 Прочее. Архитектура и строительство 1 18.05.2012 09:19
Можно ли делать надстройку в сейсмическом районе? Анатолий Лев Конструкции зданий и сооружений 5 24.02.2012 10:53