Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Сращивание деревянной колонны по длине

Сращивание деревянной колонны по длине

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2021, 12:27
Сращивание деревянной колонны по длине
MaximV
 
Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14

Здравствуйте.

Имеется проект смотровой вышки 6х6 метров в плане и высотой 28 метров
Вышка предполагается на четырех колоннах из клееного бруса сечением 250х250 мм.

Внимание привлек узел сращивания этих колонн.



Хотел узнать мнение уважаемых проектировщиков касаемо такого узла для сооружения подобных размеров. В первом, так сказать, приближении
Насколько надежно / уместно / правильно такое решение?
Просмотров: 15470
 
Непрочитано 12.01.2021, 21:10
#41
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Не правильный узел. Не там искали... Это узел сращивания, для горизонтальных элементов
Это классический (в смысле старинный) стык сжатых элементов. Как бы предполагается, что узел рассчитан на соответствующие нагрузки. Если есть какие растяжения или изгибы применяют другую конструкцию, с зубом, нагелями, зубчатыми шайбами, накладками и прочими штучками.
Если есть сомнения в верности проектных решений (если это вообще проект), то нужно обращаться в экспертизу или к специалистам, со всем комплексом информации. Оценивать на-глаз можно бесконечно, а расчёт покажет истину...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 22:12
#42
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,162


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Это классический (в смысле старинный) стык сжатых элементов.
А я разве спорю, что он не старый или что он не имеет права на существование???
Обычный стык с косым прирубом, только.... Да, я понимаю, что мне можно всучить картинку из справочника по деревяшкам 1957 года (он вроде там есть). А еще он есть и у Курдюмова в справочнике по сопряжениями 1900 года, и... да навалом где
Я же хотел сказать, указывая на неправильность.. Стыков наращивания много (ну только с хомутами штук 4-5), а еще есть с болтами, стержнями, стаканами, шпонками и прочим...
Еще раз. У любого стыка есть своим преимущества и недостатки (иначе их не наизобретали столько). Самый простой и достаточно надежный это обычный в 1/2 дерева, но и у него есть варианты со скошенным и прямыми торцами. Для чего скашиваются торцы, а..? Вот например для наращивания сваи это нафиг не надо.
Я же показал стык применяемых именно для стоек, которые могут испытывать не только сжатие, но и кратковременное растяжение (а из-за шипа еще и маленький момент). Такой стык всегда рекомендовали для опор мостов с большой ледовой нагрузкой (если там пакет из брёвен, то хватало и обычного 1/2 дерева), и для вышек (охраны и парашютных).
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 23:11
#43
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
которые могут испытывать не только сжатие
А он испытывает? Если да, то старую картинку нужно выбросить и забыть. Я больше вот про это...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 01:01
#44
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Оценивать на-глаз можно бесконечно, а расчёт покажет истину...
Придерживаюсь такой же точки зрения...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 06:40
#45
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,162


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Придерживаюсь такой же точки зрения...
При чём тут расчёт? Надо саму башню в общем смотреть. Мы же обсуждаем "коня в вакууме". Меня вот вообще необходимость такого стыка с хомутами смущает, если башня по аналогии с типовой. Типовые, если из бруса, на болтах делали. Да и узел там все равно не такой. Там узлы наращивания стоек вроде всегда с обвязкой совпадает.
Одиночный узел при наращивании это редкость, поэтому я и указал, что он не может быть таким.. Блин, и чего я оправдываюсь? Если речь идет о таких вышках, как на фото в начале, там вообще такого узла вроде не должно быть!
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2021, 21:19
#46
MaximV

Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14


Спасибо всем за высказанные мнения. От хомутов в таком виде откажемся.
В итоге, думаю, придем к стяжкой болтами либо через пластину (слева), хотя такое неудобно монтировать будет, либо как предложил Ильнур в посте 33.



Точнее определит тот, кто будет делать рабочие чертежи
MaximV вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2021, 22:22
#47
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от MaximV Посмотреть сообщение
либо через пластину (слева)
Если при эксплуатации конструкции будут температурные перепады, от такого варианта лучше отказаться...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2021, 23:27
#48
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 948


Стык вертикальных элементов из деревянного бруса со скосом торцов получается более плотным. При этом, в любом случае, надо просчитывать по прочности на проектные усилия в данном сечении (смятие, скалывание, продольная сила, изгибающий момент и так далее по СНиП (СП))…
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык брусьев со скосом торцов.jpg
Просмотров: 33
Размер:	17.3 Кб
ID:	233600  
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2021, 09:30
#49
MaximV

Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Если при эксплуатации конструкции будут температурные перепады, от такого варианта лучше отказаться...
Ну, сезонные перепады температуры будут, да
А насколько это критично в случае с клееной древесиной?
MaximV вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 11:31
#50
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Узел слева это все равно, что в изгибаемой балке поставить рабочую арматуру посередине в нейтральной зоне.А узел справа без хомутов при изгибе из их плоскости они будут раскалывать торец бруса
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 11:59
#51
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Стык вертикальных элементов из деревянного бруса со скосом торцов получается более плотным.
Стык с таким скосом плотнее не будет. Такой скос способствует раскалыванию древесины.
Самое очевидное - прямой стык стянутый болтами. Можно еще подумать о МЗП.
...
Для общего развития во вложении приведены выдержки о врубках из книги: С. А. Шустиков "Деревянные конструкции", ОНТИ, Госстройиздат, 1933
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0032.jpg
Просмотров: 53
Размер:	324.8 Кб
ID:	233603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0033.jpg
Просмотров: 53
Размер:	328.6 Кб
ID:	233604  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0034.png
Просмотров: 51
Размер:	661.2 Кб
ID:	233605  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0035.jpg
Просмотров: 46
Размер:	393.5 Кб
ID:	233606  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0036-37.png
Просмотров: 39
Размер:	754.0 Кб
ID:	233607  

Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 12:10
#52
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Все эти стыки при работе на растяжение-сжатие.Мы говорим про возможный изгиб, если только не ставить его в зону нулевых моментов.Прямой скос еще плох тем, что в сечении выше шпилек работает только половина сечения, при косом скосе 2/3.По поводу МЗП наверное хорошо было бы, но нужно оборудование что бы запрессовать пластины и они в основном ставятся при работе свиг
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 13:13
#53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Все эти стыки при работе на растяжение-сжатие.Мы говорим про возможный изгиб
Тема - "Сращивание деревянной колонны по длине " и решетчатая конструкция смотровой вышки не предполагают значительных моментов в стыке.
А незначительные моменты в разной степени способно воспринять большинство приведенных стыков.
Выдерхки в #51 приведены в качестве информации для размышления. Не более.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 13:23
#54
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Пусть не предполагают, но и должно предполагаться работа древесины на раскалывание поперек волокон
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 14:17
| 1 #55
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Пусть не предполагают, но и должно предполагаться работа древесины на раскалывание поперек волокон
Без конкретики (конструктивной схемы, места стыка, величины усилий) - говорить не о чем и может предполагаться что угодно.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 15:55
#56
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Cогласен, но это не отменяет условие, что бы в узле не было работы на раскалывание древесины поперек волокон, особенно в торце. Потому хомуты и ставят.Я общался с деревянщиками, которые работали в 30 годах, мне так и объяснили
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 17:19
#57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
это не отменяет условие, что бы в узле не было работы на раскалывание древесины поперек волокон, особенно в торце. Потому хомуты и ставят.
Нет такого условия. Во многих случаях древесина воспринимает усилия "раскалывания": во врубках вполдерева стандартных стыках прогонов, в ласточкиных хвостах и пр.
А хомуты обычно ставят на кругляке и далеко не всегда. Кстати хомуты не всегда исключают раскалывание (См. вложение).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 39
Размер:	6.2 Кб
ID:	233608  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 17.01.2021 в 21:38.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2021, 17:42
#58
MaximV

Строительство
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Узел слева это все равно, что в изгибаемой балке поставить рабочую арматуру посередине в нейтральной зоне.
А если момент действует из плоскости рисунка? Я боюсь, что деревянные или стальные накладки снаружи не сильно понравятся заказчику и архитектору, который потом будет согласовывать окончательный внешний вид. Поэтому хотелось бы иметь возможность выбрать один из этих двух вариантов, при необходимости их доработав.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Без конкретики (конструктивной схемы, места стыка, величины усилий) - говорить не о чем и может предполагаться что угодно.
Сам бы рад предоставить больше информации, но пока увы. Единственное, проектировщик, который готов взяться за составление рабочих чертежей, сказал, что постарается разместить стыки в местах с нулевыми или близкими к нулевым моментами. Но я так понимаю, все равно лучше не рассматривать узел, как работающий только на сжатие
MaximV вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 18:48
#59
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Там скалывание вдоль волокон, а здесь поперек, есть разница? В нормах имеется расчетное сопротивление на скалывание вдоль волокон, а поперек нет. Хотя чего обсуждать узел, когда нет усилий. Когда будет проект башни и усилия в узле можно вернуться к этому вопросу.

Последний раз редактировалось igr, 17.01.2021 в 19:36.
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2021, 19:39
#60
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Там скалывание вдоль волокон, а здесь поперек, есть разница?
Формулируйте почетче: раскалывание и скалывание - две большие разницы.
И причем здесь вообще скалывание?
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Сращивание деревянной колонны по длине

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где найти связь деформации середины колонны и её устойчивости при центральном сжатии ? Tyhig Металлические конструкции 18 31.12.2018 21:23
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление graksa Железобетонные конструкции 14 10.10.2018 18:59
Уменьшение высоты существующей колонны по серии 1.020 AlexRudz Железобетонные конструкции 6 21.09.2018 13:54
Помощь с поиском литературы для расчета деревянной колонны с краном Taasyaaa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 08.05.2013 11:57
Расчет 9-ти метровой деревянной колонны. Екатерина1 Деревянные конструкции 7 16.02.2009 12:24