Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > экспертиза проектов строительства

экспертиза проектов строительства

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2007, 11:32
экспертиза проектов строительства
QS
 
Москва
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 55

Как определяеться стоимость проведения государственной экспертизы строительства ? Или она проводиться бесплатно ?
И обнаруженные ею замечания в проектной документации, должны быть устранены и предьявлены, в какой-то срок или никакого срока нет на исправление ?
Просмотров: 59510
 
Непрочитано 09.03.2010, 18:01
#41
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А что мешает воспользоваться частью 10 статьи 49 ГрК? Цитата: Отрицательное заключение государственной экспертизы может быть оспорено застройщиком или заказчиком в судебном порядке
Понятно, что выиграть один раз не составит проблемы. Однако, дое---ся к следующему проекту обязательно. Если сегодня докапываются до стрелок, указывающих на север, то завтра предметом "экспертизы" станет высота шрифта или толщина линий.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2010, 18:56
#42
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Однако, дое---ся к следующему проекту обязательно.
Не понЯл? А что, у тебя постоянно за тобой закреплённый эксперт? Даже если это и так, то он тоже получит втык вплоть до увольнения (если экспертиза суд проиграет)! Склочных клиентов нигде не любят и не хотят связываться с ними!
 
 
Непрочитано 09.03.2010, 19:28
#43
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


А тема то ещё актуальна?
Rey вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2010, 21:16
#44
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Не понЯл? А что, у тебя постоянно за тобой закреплённый эксперт? Даже если это и так, то он тоже получит втык вплоть до увольнения (если экспертиза суд проиграет)! Склочных клиентов нигде не любят и не хотят связываться с ними!
Причем здесь эксперт? В городе как правило один экспертный центр, а ошибки можно найти в любом проекте и докопаются в следующий раз.
Я ведь пишу о принципиальном подходе, а уж "детали" можно додумать.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2010, 07:59
#45
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,729


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
В последнее время поставлен на поток 101-й способ отъёма денег у проектировщиков, причём вполне законный.
Проекты просто тупо получают отрицательное заключение с перечнем несущественных замечаний. Повторная экспертиза неизбежна.
Теперь экспертиза будет в два раза богаче.
полностью согласен, сейчас столкнулись именно с таким отношением экспертизы...
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А что мешает воспользоваться частью 10 статьи 49 ГрК?
вот именно, отрицательное заключение может быть оспорено в суде ТОЛЬКО заказчиком, проектировщик такое право НЕ ИМЕЕТ! а ни один заказчик (если он не имеет непосредственного отношения к проектированию объекта) в суд не пойдет! отрицательное заключение - вина проектировщика и все тут!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2010, 09:04
#46
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот именно, отрицательное заключение может быть оспорено в суде ТОЛЬКО заказчиком, проектировщик такое право НЕ ИМЕЕТ! а ни один заказчик (если он не имеет непосредственного отношения к проектированию объекта) в суд не пойдет! отрицательное заключение - вина проектировщика и все тут!
Это точно. Поэтому и приходится искать юридические огрехи в самом экспертном заключении, чтобы "отморозится".
P.S.Похоже на то,что госэкспертизе скоро придет пипец, поэтому и хотят напоследок бабла срубить. Чтож, будем тянуть и отмораживатся.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2010, 13:35
#47
bahil


 
Сообщений: n/a


Года два назад имел беседу с немецким экспертом по статике. Он профессор, зав. каф. одного ихнего ВУЗа.
Так вот отличие от нашего - солидарная ответственность с проектировщиком и строителем.
Стоимость такой экспертизы 1% от стоимости строительной части.
На эти деньги эксперт нанимает группу и ведет объект от выдачи задания до сдачи в эксплуатацию.
Дублируются все расчеты конструкций, осуществляется экспертный надзор за строителями.
В любой момент эксперт может остановить стройку.
До проверки чертежей на соответствие ГОСТу такой эксперт не опускается. В принципе его никто не заставляет его что-либо проверять, но солидарная ответственность...
На всю их немецкую область порядка 25 экспертов. "Центра экспертного" не существует. Назначением экспертов ведает местная власть.

Последний раз редактировалось bahil, 11.03.2010 в 13:41.
 
 
Непрочитано 11.03.2010, 15:31
#48
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Стоимость такой экспертизы 1% от стоимости строительной части.
Напоминает анекдот из 90-х о новых русских: - Покупаю за 100 руб., а продаю в три раза дороже! Вот на эти 3 % и живу! Жить на 1 % группе her'ов несколько месяцев, а то и лет, да ещё без отрыва от преподавания и научной деятельности? Ну значит 1 % этого стоит!
 
 
Непрочитано 11.03.2010, 15:38
#49
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Напоминает анекдот из 90-х о новых русских: - Покупаю за 100 руб., а продаю в три раза дороже! Вот на эти 3 % и живу! Жить на 1 % группе her'ов несколько месяцев, а то и лет, да ещё без отрыва от преподавания и научной деятельности? Ну значит 1 % этого стоит!
А вы время и усилия на обретение "экспертных" компетенций учитываете в себестоимости? Неритмичность работы - перерывы? Риски - финансовые и уголовные?

Последний раз редактировалось Агамемнон, 11.03.2010 в 15:48.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 10:16
#50
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Так вот отличие от нашего - солидарная ответственность с проектировщиком и строителем.
Заблуждение.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Стоимость такой экспертизы 1% от стоимости строительной части.
Видимо, имеется ввиду не стоимость проекта, а стоимость строительства?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 05:12
#51
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Видимо, имеется ввиду не стоимость проекта, а стоимость строительства?
Вот и я хотел бы знать, скока это будет в еврах?
 
 
Непрочитано 13.03.2010, 12:21
#52
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Видимо, имеется ввиду не стоимость проекта, а стоимость строительства?
Естественно. При этом никаких "повторных экспертиз". Если проектировщики лоханулись, то переделывают за свой счет. То же относится и к строителям.

В чем заблуждение насчет солидарной ответственности? Что касается немцев, то это точно. У наших несколько иной термин.

Экспертизой он занимается 1 день в неделю. По нашему "левак". Информация только о том, что мне лично поведал немецкий профессор.

Последний раз редактировалось bahil, 13.03.2010 в 12:28.
 
 
Непрочитано 24.03.2010, 15:10
#53
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Естественно. При этом никаких "повторных экспертиз". Если проектировщики лоханулись, то переделывают за свой счет. То же относится и к строителям.
Вобщем, если прикинуть по СБЦ, то стоимость экспертизы ТАМ получается для более-менее крупных объектов в разы(!) больше, чем у НАС. И повторная экспертиза, я так понимаю, у НИХ не предусмотрена? (у НАС хотя бы 30% от стоимости первичной).


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
В чем заблуждение насчет солидарной ответственности? Что касается немцев, то это точно. У наших несколько иной термин.
Статья 60 Градкодекса:

Цитата:
2. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. Солидарно субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут:
1) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;
2) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения таких работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией.
Причем, СРО несет ответственность только в пределах компенсационного фонда, а экспертиза - полную солидарную субсидиарную.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2010, 12:40
#54
bahil


 
Сообщений: n/a


В том то и дело, что "солидарная" и "субсидиарная" две большие разницы.
Т.е. ответственность не на равне с исполнителем, а "ПОД" ответсвенность по остаточному принципу.
И где Вы слышали, что бы эксперта вообще упомянули в связи с аварией? Например, в связи с Транс-ваалем?
Что касается повторных экспертиз. Там несколько иной подход. По сути не разовый просмотр документации, а непрерывное сопровождение всего процесса от выдачи задания до сдачи объекта.

Последний раз редактировалось bahil, 25.03.2010 в 12:50.
 
 
Непрочитано 25.03.2010, 15:16
#55
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
И где Вы слышали, что бы эксперта вообще упомянули в связи с аварией? Например, в связи с Транс-ваалем?
По уголовному делу Трансвааля было два обвиняемых:
Нодар Вахтангович Канчели и Анатолий Леонидович Воронин.
Первого амнистировали, а второго помиловали волевым решением (после того, как первого амнистировали).

ЗЫ. Если кто не знает, Воронин - шеф Московской экспертизы.
ЗЗЫ. Причем у Канчели была статься до 5-ти лет, а у Воронина - до 7-ми. Вот такая вот солидарность и субсидиарность.

Последний раз редактировалось vv_77, 25.03.2010 в 15:24.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2010, 12:25
#56
bahil


 
Сообщений: n/a


Соболезнование экспертам.
 
 
Непрочитано 05.04.2010, 12:58
#57
nssh59@mail.ru


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 4


Прошу форумчан помочь найти обоснование на разрешение прохождения экспертизы и разработки части РД, при отсутствии документов о вступлении в СРО, если объект начат 2007 году и окончена сдадия ПД до 1 января 2010 г.
nssh59@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 13:16
#58
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


А Вы кто? Заказчик или Проектировщик?
Rey вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 13:32
#59
nssh59@mail.ru


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
А Вы кто? Заказчик или Проектировщик?
Проектировщик, который не хочет вступать в СРО при существующей регистрации проектной организации. Но нужно закончить объект, начатый в 2007 году
nssh59@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 14:21
1 | #60
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


тогда вроде бы всё просто... в зависимости от того, что написано в договоре с Заказчиком. На экспертизу проект сдаёт Заказчик, он может и через год его принести, это не значит, что Вы ради этого должны в СРО вступить. Если подписан акт приёма-сдачи проектных работ, то Ваша работа практически закончена, что не снимает с Вас обязанности внести поправки в проект по замечаниям экспертизы (хм.. а это у Вас в договоре есть?) А какой закон вы нарушили? Вроде бы никакой: Когда работали над проектом у вас была лицензия, она и сейчас у Вас есть... Сейчас уже можно работать без лицензии, но с допуском СРО, но Вы сейчас НЕ РАБОТАЕТЕ... Другое дело, если в договоре указано, что Ваша работа заключается не только в проектировании, но и выполнении части функций заказчика, в данно случае предоставление проекта на эспертизу..
Rey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > экспертиза проектов строительства

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск