Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как определить скорость ветра по СП 20.13330?

Как определить скорость ветра по СП 20.13330?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2012, 00:21
Как определить скорость ветра по СП 20.13330?
карлсонъетка
 
Екатеринбург
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 115

Как определить скорость ветра по Сп 20.13330? По 2 карте можно определить зону по скоростям ветра, а дальше как определить именно скорость? т.е. допустим возьмем Екатеринбург, по 2 карте это 3 зона. а какая это скорость ветра? в СНиПе климатологии тоже ничего не нашла. Подскажите, то я себе голову ломаю, а выхода не вижу.
Просмотров: 44304
 
Непрочитано 28.02.2013, 10:22
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Вообще как вариант СНиП 2.01.01-82 Приложение 4.
На п.10 интересуются скоростями ветра в расчетных предпосылках серии 3.501.2-136.0 (по контактным сетям ж.д.).
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 10:31
#22
partizan33


 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от карлсонъетка Посмотреть сообщение
Как определить скорость ветра по Сп 20.13330? По 2 карте можно определить зону по скоростям ветра, а дальше как определить именно скорость? т.е. допустим возьмем Екатеринбург, по 2 карте это 3 зона. а какая это скорость ветра?
Тоже задался вопросом, прочитал топик, кучу умных сообщений и советов, не относящихся к исходному вопросу... чёткого ответа так и не нашёл. И сам походу догадался... цифры "2, 3, 4..." на карте 2 СП это не зоны, это скорость ветра в м/с дана))
partizan33 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 10:43
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от partizan33 Посмотреть сообщение
Тоже задался вопросом, прочитал топик, кучу умных сообщений и советов, не относящихся к исходному вопросу... чёткого ответа так и не нашёл. И сам походу догадался... цифры "2, 3, 4..." на карте 2 СП это не зоны, это скорость ветра в м/с дана))
Четкий ответ, догадливый Вы наш, Вами не найден по неизвестным нам причинам. Он был на п.4:
Red Nova:
Цитата:
Карта 2 относится к средней скорости ветра. И да, значения средней скорости довольно невелики...
Более того, был дан четкий ответ и на второй сопутствующий вопрос о максимальном ветре:
п.19, Ильнур:
Цитата:
... 36 - это скорость=кореньW/0,61), где W - давление, соответствующее эпохе. Например, книга 1985 года...
.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 12:59
#24
ApmeM

проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2005
пока Волгоград
Сообщений: 199


и все-таки! интересует определение максимальной скорости ветра (она же Vmax(zeq)).
кто-нибудь пробовал ее вычислять по рекомендациям СП 20.13330.2011 (формула 11.13)? стремно как-то извлекать корень из Па*м**0.4 .
ApmeM вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 13:23
#25
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от ApmeM Посмотреть сообщение
вычислять по рекомендациям СП 20.13330.2011 (формула 11.13)? Offtop: стремно как-то извлекать корень из Па*м**0.4 .
а то
Вложения
Тип файла: pdf 111 Model (1).pdf (38.2 Кб, 441 просмотров)
forass вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 14:32
1 | #26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Кстати, число 1,3 в ф.11.13 из СП соответствует 0,61 из ф.7 СНиП: sqrt(1/0,61)=1,3. Это для 5-и летних наблюдений. Ф. 11.13 имеет ссылку на п.11.1.4, где фигурирует не 0,61, а 0,43, соответствующий 50-и летним наблюдениям.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 20:55
#27
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, число 1,3 в ф.11.13 из СП соответствует 0,61 из ф.7 СНиП: sqrt(1/0,61)=1,3. Это для 5-и летних наблюдений. Ф. 11.13 имеет ссылку на п.11.1.4, где фигурирует не 0,61, а 0,43, соответствующий 50-и летним наблюдениям.
Offtop: с точностью до наоборот
 
 
Непрочитано 20.12.2013, 02:02
#28
ApmeM

проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2005
пока Волгоград
Сообщений: 199


2 forass
можете взять печеньку за догадку сократить ед.измерения. (только это бредовая идея: в одной формуле сокращаем на Па, в другой -- кПа, в третьей -- кгс/м2)
к стати, пунктом выше, а именно ф. 11.11 все нормально считается с ед.измерения (без всяких сокращений).

2 bahil
вы или разные документы смотрите или в ф.11.13 впихнули Yf из п.11.1.12 (и тактично промолчали), тогда sqrt(1/(0.43*1.4))=1.288 (~1.3)
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (168.5 Кб, 819 просмотров)
ApmeM вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 12:20
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Offtop: с точностью до наоборот
Что наоборот?
СНиП:
Цитата:
При этом нормативное значение ветрового давления w, Па, следует определять по формуле w=0,61*v*v (7), где - численно равно скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А, соответствующей 10-минутному интервалу осреднения и превышаемой в среднем раз в 5 лет
СП:11.1.4...
Цитата:
Нормативное значение ветрового давления допускается определять в установленном порядке на основе данных метеостанций Росгидромета. В этом случае w, Па, следует определять по формуле w=0,43*v*v (11.3),
где v - давление ветра, соответствующее скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа A, определяемой с 10-минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет
СП:
Цитата:
Vmax - максимальная скорость ветра..., определяемая по формуле Vmax=1,3sqrt(w*k).где w, Па,.. определяются в соответствии с указаниями 11.1.4.
sqrt(1/0,61)=1,3, а должно быть sqrt(1/0,43)=1,5, если 50 лет. Потому что за 50 лет v будет БОЛЬШЕ, соответственно нужно умножать не на 1,3, а на 1,5, иначе будет занижено, т.е будет взято как за 5 лет. Т.е. раз в 50 лет будет возникать резонанс.

Последний раз редактировалось Ильнур, 20.12.2013 в 12:34.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 13:10
#30
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


q=ro/2*v^2=0.61*v^2 Па расчетный скоростной напор
ro=1.225 кг/м3 плотность воздуха

qn=q/1.4=0.43 *v^2 нормативный напор (Па)
1.4 коэфф надежности по нагрузкам

vn=sqrt(qn/.43)= при qn=230 Па получим vn~23 м/c

10Па=1кгс/м2
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 13:30
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
q=ro/2*v^2=0.61*v^2 Па расчетный скоростной напор...
СНиП 2.01.07-85:... нормативное значение ветрового давления w, Па, следует определять по формуле w=0,61*v*v.
Расчетный или нормативный?
1,225/2/1,4=0,44. не 0,43.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 14:00
#32
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 142


Господа, есть небольшая задачка...
Выполняется расчет 100-метрового здания, высотного, I-Ветровой район, то есть средняя скорость ветра (зимой) = 4 м/секунду

Нужны значения поэтажного давления-воздействия Ветра на несущий каркас здания, при двух вариантах :
1. При скорости Ветра = 4 м/сек, и
2. При Ураганном Ветре со скоростью в 25 м/сек

По Варианту № 1 то в принципе все понятно - можно получить значения в Весте, а вот что делать при Варианте № 2 ?
Каким образом перевести скорость Ветра при Варианте № 2 в цифры давления Ветра по-этажно ?
Изображения
Тип файла: jpg Ветер.jpg (308.9 Кб, 758 просмотров)
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2013, 18:06
#33
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
q=ro/2*v^2=0.61*v^2 Па расчетный скоростной напор
ro=1.225 кг/м3 плотность воздуха

qn=q/1.4=0.43 *v^2 нормативный напор (Па)
1.4 коэфф надежности по нагрузкам

vn=sqrt(qn/.43)= при qn=230 Па получим vn~23 м/c

10Па=1кгс/м2
Верный ответ. Кроме 9,81Па=1кг/см2.
Максимальную скорость ветра меряют за промежуток 50 лет. Никаких данных за 5 лет никто не меряет - нет "узаконенных" методик.
1,4 - "прихоть" цнииска.

Последний раз редактировалось bahil, 21.12.2013 в 17:17.
 
 
Непрочитано 21.12.2013, 08:43
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
...1,4 - "прихоть" цнииска.
Это как? Еще 1,4 к имеющимся 1,4?
Цитата:
10Па=1кгс/м2
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
10Па=0,981кг/см2.
Да что ты?
Цитата:
Каким образом перевести скорость Ветра при Варианте № 2 в цифры давления Ветра по-этажно?
Так же, как и при Варианте №1 при условии отсутствия Веста.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2013, 10:10
#35
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это как? Еще 1,4 к имеющимся 1,4?
Не "ещё" а "вместо"
 
 
Непрочитано 21.12.2013, 10:54
#36
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


в снип для 1 района 230 па
в СП 230*1.4=310 с учетом коэфф надежности
чтобы как-то уравновесить = в формуле на эти 1.4 поделили.
произведение-то прежнее... но выглядит теперь безусловно совсем криво и непонятно.

но=
q=ro/2*v^2 это закон физики, и плотность воздуха от снипов не зависит...
вот немного (в важном для нас диапазоне) от температуры воздуха и высоты зависит.
приняли ее 1.225 кг/м3 для +20 и 10м высоты.
а при -40 она побольше (1.40 примерно)... а на 100м она поменьше...

а какой вот q считать нормативным для данной местности- вопрос метеорологов-климатологов
а какой считать расчетным - дело цнииск (они назначили коэффициент 1.4)

делать вам больше нечего к копейкам в значениях придираться. ( g равно тогда уж 9.80665)

совет=хоть бы книгу НАгрузки и воздействия открыли или Барштейна.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2013, 17:18
#37
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
g равно тогда уж 9.80665
Это у вас в москве, а у нас в Волгограде 9,806
 
 
Непрочитано 21.12.2013, 19:50
#38
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


Ускорение свободного падения на поверхности Земли g (обычно произносится как «Же») варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах[4]. Стандартное («нормальное») значение, принятое при построении систем единиц, составляет g = 9,80665 м/с²[5][6]. Стандартное значение g было определено как «среднее» в каком-то смысле на всей Земле, оно примерно равно ускорению свободного падения на широте 45,5° на уровне моря. В приблизительных расчётах его обычно принимают равным 9,81; 9,8 или 10 м/с². (Wiki)

оттого у вас мосты и танцуют. (45.5 у вас?)
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2013, 15:36
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
в снип для 1 района 230 па
в СП 230*1.4=310 с учетом коэфф надежности...
Да нет же, НИКАКОЙ разницы между СП и СНиП нет, кроме 0,61 и 0,43. Я все время говорил именно про ЭТО, пытаясь найти объяснение разнице:
Изображения
Тип файла: jpg СП и СНиП.JPG (93.6 Кб, 734 просмотров)
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2013, 16:50
#40
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


я где-то видел 310... сейчас некогда искать.
СП на практике не пользуюсь...
пока вижу только разницу между 5 лет и 50 в двух таблицах.
есть формулы пересчета, но там (кажется) не получится 0.61/0.43

действительно казус. надо будет написать Н.А.Попову.
я ветер для аэродинамики задаю исходя из нормальной плотности.
СергейД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как определить скорость ветра по СП 20.13330?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скорость ветра при последнем Урагане В Ниж.обл.? Chuvak_3 Разное 2 16.06.2010 12:22
преобразование силы ветра в скорость ветра MMH Разное 3 30.08.2008 17:36